Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Microsoft Windows 10 (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=118)
-   -   Правильная установка системы (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=354360)

LongKick64 12-10-2023 17:49 3018054

Правильная установка системы
 
Скажите, пожалуйста, как правильнее устанавливать винду:

1. Устанавливать с откл. инетом, потом установить все драйвера скачанные с сайта производителя, сначала на чипсет, потом на видяху, потом все остальные и только потом подключить инет и докачать все необходимое из центра обновлений.
2. Устанавливать с вкл. инетом. После установки дать системе скачать все необходимые обновления из центра обновлений, включая кое-какие драйвера и только потом установить все необходимые драйвера с сайта производителя.

ЗЫ Мне кажется, первый вариант более правильным, но тогда непонятно почему майки ставят палки в колеса при установки 11 винды. При ее установке очень трудно обойтись без подключения к интернету в отличии от 10.

Vadikan 12-10-2023 19:56 3018067

Цитата:

Цитата LongKick64
2. Устанавливать с вкл. инетом. »

This

Цитата:

Цитата LongKick64
При ее установке очень трудно обойтись без подключения к интернету »

Легко https://t.me/sterkin_ru/1205

Anton04 12-10-2023 23:15 3018082

Цитата:

Цитата LongKick64
Скажите, пожалуйста, как правильнее устанавливать винду: »

Всё это достаточно субъективно, лично я предпочитаю первый способ, но встречал ноутбуки (очень редко) которым подавай второй способ, т.к. при первом они просто падали в синий экран. Притом всё высказанное мной относится от Window 95 и до Windows 10 включительно. Windows 11 ещё органически не перевариваю.

The_Immortal 12-10-2023 23:20 3018083

Ставлю без инета/с инетом, далее запускаю SDI, тот пачкой ставит все, что надо (и иногда не надо) - BSOD'а после перезагрузки нет, значит ок! :) Но очень редко бывал и BSOD в результате такой установки драйверов. Ну это такой, очень ленивый и неправедный способ установки драйверов.
Однако вендоры на сайтах не всегда выкладывают (по крайней мере ранее) более новые и вполне стабильные драйверы. Типа у них якобы стейбл-престейбл. Но все равно за БИОСом на сайт вендора пойдешь (ну либо его утилитка/центр подкинет оный вместе с нужными драйверами).

bredych 13-10-2023 00:05 3018086

Цитата:

Цитата LongKick64
как правильнее устанавливать винду: »

смотря что вы хотите получить в результате.
Если вас устраивает зоопарк блоатвари от мелких - конечно с инетом и нехай сама с винапдейта подсасывает всё, что решит. В этом случае будете иметь все последние дрова, апдейты и фиксы. В том числе непроверенные :)
Если вы из старомодных, уверенных, что комп должен выполнять работу на вас, а не M$, и вы заморачиваетесь спецредакциями и всякими методами по взятию винды под контроль, то конечно без. Но тогда б вы и сами знали тот или иной длинный рецепт, и даннй вопрос бы просто не возник.

LongKick64 13-10-2023 08:21 3018095

Цитата:

Цитата Vadikan

Благодарю за бесценные знания!

Цитата:

Цитата Anton04
Всё это достаточно субъективно, лично я предпочитаю первый способ, но встречал ноутбуки (очень редко) которым подавай второй способ, т.к. при первом они просто падали в синий экран. Притом всё высказанное мной относится от Window 95 и до Windows 10 включительно. Windows 11 ещё органически не перевариваю. »

Я несколько раз переустанавливал 10 винду на своем пк, 11 тоже не перевариваю, какая-то копирка с мак оси, еще и приторможенная. Так вот, я два раза переустанавливал 10 с вкл. инетом, то есть дал после установки системе скачать все необходимое из цо, потом перезагрузился и оба раза система намертво зависала (черный экран) после перезагрузки. Единственным способом ее оживить, было нажатие и удержание кнопки включения на корпусе пк. Потом попробовал переустановить 10 без подключения к интернету и установка прошла максимально гладко. Но система работала нормально что так, что так.

Vadikan 13-10-2023 10:40 3018106

Цитата:

Цитата bredych
Если вас устраивает зоопарк блоатвари от мелких - конечно с инетом и нехай сама с винапдейта подсасывает всё, что решит »

O, полезли из-под камня... Расскажите подробнее про зоопарк блоатвари. Заодно объясните, как его помогает избежать включение интернета только после установки.

Предупредительный выстрел - драйверы в WU предоставлены изготовителями оборудования.

Цитата:

Цитата The_Immortal
Однако вендоры на сайтах не всегда выкладывают (по крайней мере ранее) более новые и вполне стабильные драйверы. Типа у них якобы стейбл-престейбл. »

Что за чушь вообще, одно другому противоречит же. Наверное вендору лучше знать чем анонимусу с форума, какой драйвер более стабильный и лучше протестированный на масссах.

LongKick64 13-10-2023 12:05 3018116

Цитата:

Цитата Vadikan
O, полезли из-под камня... Расскажите подробнее про зоопарк блоатвари. Заодно объясните, как его помогает избежать включение интернета только после установки. »

Наверное, имелось ввиду, что если установить винду без инета, то можно заранее удалить заглушки в пуске со всякой блоатварью, не дожидаясь ее загрузки из магазина приложений.

dmitryst 13-10-2023 12:07 3018117

LongKick64, можно, но сколько раз уже замечал - с обновлениями опять прилетают.

bredych 13-10-2023 14:41 3018137

Цитата:

Цитата Vadikan
O, полезли из-под камня... »

а зачем агрессия? Я ж не навязываю никому. Хочет человек так - делает так. Хочет иначе - делает иначе.
И даже не навязываю мнения, что такой-то или иной способ - "правильный".

Цитата:

Цитата Vadikan
Расскажите подробнее про зоопарк блоатвари. »

начиная от infused apps, и кончая всевозможной телеметрической гадостью, обсуждение которой на разных ресурсах под общим девизом "бесконтрольность windows" вы наверняка сами читали, благо, тема поднимается еще с где-то 2016 года, не услышать о ней ни разу просто невозможно.
Хотя что это я.. лет так.. 5 или 6 назад я напрямую у вас спрашивал, можно ли здесь завести тему об этом, и получил прямой отказ, поскольку это не соответствует политике микрософта.
Тогда не понимаю, для чего вопрос, если вы заведомо в курсе..

Цитата:

Цитата Vadikan
Заодно объясните, как его помогает избежать включение интернета только после установки. »

не только это. Но физическое отсутствие тырнета до окончания настройки - одно из обязательных условий.

Цитата:

Цитата Vadikan
Предупредительный выстрел - драйверы в WU предоставлены изготовителями оборудования. »

а как это связано с вопросом? Да, я в курсе, что они там от вендоров, мс более неоткуда их взять. Правда вкладка активируется только после тычка получить обновы, но да, в принципе она там есть.

Vadikan 13-10-2023 15:21 3018144

Цитата:

Цитата bredych
а зачем агрессия? »

Это аллегория

Цитата:

Цитата bredych
Хотя что это я.. лет так.. 5 или 6 назад я напрямую у вас спрашивал, можно ли здесь завести тему об этом, и получил прямой отказ, поскольку это не соответствует политике микрософта. »

Не помню конкретики, но нашел в почте. Вопрос был про выпиливание "слежки / телеметрии", насколько можно понять из урлов ныне битых ссылок /zashhita-ot-windows-10/
и zashhita-personalnyx-dannyx-v-windows-10-podrobnyj-analiz/ Разумеется это не поддерживалось. И никакого желания раскручивать маховик истерии в форуме у меня не было.

Все поддерживаемые методы вполне можно обсуждать в форуме. И я даже пишу о них в блоге. Примеры:
Как предотвратить автоматическую установку приложений из образа и магазина в Windows
Как предотвратить автоматическую установку Teams в Windows 11

Цитата:

Цитата bredych
не только это. Но физическое отсутствие тырнета до окончания настройки - одно из обязательных условий. »

И что? Более того, есть поддерживаемый способ обхода, и я его выше показал.

Цитата:

Цитата bredych
а как это связано с вопросом? »

Мой предупредительный выстрел про драйверы напрямую связан с вопросом ТС. А вот вы целый пост мне в ответ написали, но никак не ответили на мой вопрос. Повторю
Цитата:

Цитата Vadikan
Расскажите подробнее про зоопарк блоатвари. Заодно объясните, как его помогает избежать включение интернета только после установки. »


Vadikan 13-10-2023 15:49 3018146

Цитата:

Цитата bredych
И даже не навязываю мнения, что такой-то или иной способ - "правильный". »

Здесь никто не навязывает мнения. Но вы даете советы новичкам, при этом делаете фактически и технически некорректные заявления, без обоснований. Вот же

Цитата:

Цитата bredych
В этом случае будете иметь все последние дрова, апдейты и фиксы. В том числе непроверенные :)»

Здесь два некорректных утверждения:
1. В WU крайне редко доставляются самые последние версии драйверов. Как правило, у вендора уже есть более новая версия. То же самое касается и обновлений операционной системы.

Предварительные версии обновлений - самые последние, они раскатываются инсайдерам и тем кто пожелал этого сам. Исключения тоже бывают, и я рассказывал о них в блоге. Но к счастью данная проблема уже устранена.

2. Это вообще непонятно о чём. Все драйверы и обновления проходят тестирование. Можно дискутировать о его качестве, но это уже оффтоп (потому что если вы в принципе устанавливаете финальные обновления, то канал доставки на качество не влияет). Однако вы не делаете такой попытки. Вы просто делаете безапелляционное заявление, сопровождаемое смайликом. И из контекста не следует, что это шутка. А скорее насмешка над несмышлёнышами, которые получают это все из центра обновлений. В отличие от вас, закаленного бойца с WU.

LongKick64 27-10-2023 06:40 3018974

Цитата:

Цитата Vadikan
вать с вк »

Цитата:

Цитата Vadikan
Цитата LongKick64:
2. Устанавливать с вкл. инетом. »
This »

Цитата:

Цитата Vadikan
Цитата LongKick64:
2. Устанавливать с вкл. инетом. »
This »

А что тогда делать с драйвером на чипсет? Устанавливать или нет? В описании драйвера написано, цитирую: "It is important to install this software first after installing a Windows* operating system, before installing any other device drivers."
Перевод: "Важно установить это программное обеспечение сначала после установки операционной системы Windows*, а затем перед установкой любых других драйверов устройств."
То есть, если я установлю сначала винду с вкл. инетом, потом скачаю все обновления из центра обновлений, то нужно-ли потом устанавливать драйвер на чипсет?

Grabber2006 27-10-2023 09:12 3018977

Вы вообще в курсе, что на дворе 2023 год и многие материнские платы автоматически скачивают драйверы при первой загрузке операционной системы?

LongKick64 27-10-2023 10:00 3018983

Ну, для кого-то же эти драйвера делают, еще и на сайт выкладывают.

Vadikan 27-10-2023 11:46 3018996

Цитата:

Цитата LongKick64
А что тогда делать с драйвером на чипсет? Устанавливать или нет? »

Но ведь он уже установлен, если вдуматься или посмотреть %windir%\INF\setupapi.dev.log. И тогда не получится установить скачанную с сайта вендора версию
Цитата:

Цитата LongKick64
перед установкой любых других драйверов устройств. »



Цитата:

Цитата LongKick64
для кого-то же эти драйвера делают, еще и на сайт выкладывают. »

Вам нужно понять одну простую вещь
Цитата:

Цитата Vadikan
драйверы в WU предоставлены изготовителями оборудования. »


LongKick64 27-10-2023 11:55 3018998

Цитата:

Цитата Vadikan
И тогда не получится установить скачанную с сайта вендора версию »

У меня получалось.

Vadikan 27-10-2023 12:04 3018999

LongKick64, ладно, напишу без цитат форумных.

И тогда не получится установить скачанную с сайта вендора версию "перед установкой любых других драйверов устройств."

bredych 28-10-2023 00:39 3019055

Цитата:

Цитата Vadikan
Это аллегория »

нет, извините, но это агрессия в чистом виде.
Точно так же, как и
Цитата:

Цитата Vadikan
маховик истерии »

Цитата:

Цитата Vadikan
предупредительный выстрел »

Цитата:

Цитата Vadikan
закаленного бойца »

и прочие детские игры в обзывалки.
Взрослые же люди. Имеем разные позиции относительно блоатвари - и имеем, я уважаю вашу и не пытаюсь переубеждать, к чему эти войнушки устраивать?
Я понимаю, что у вас корпоративная этика запрещает как-либо поддерживать любые темы, считающиеся запретными в компании - так ок, я и не настаиваю. Спросил тогда, получил ответ - всё, вопрос исчерпан. Но к чему эти атаки?

Теперь по деталям.
Цитата:

Цитата Vadikan
И что? »

а какой ответ предполагается на "и что?" Я уже указал, что это одно из обязательных условий. Если мы говорим о конкретно дровах - то это условие, что вы поставите именно желаемую версию дров, а не что-то, что машина там с ВУ подсосёт, пока вы будете копаться.
Ну и плюс если заморачиваться контролем, то тоже, ессно, сеть лишняя, пока не вычистишь всё.

Цитата:

Цитата Vadikan
Более того, есть поддерживаемый способ обхода »

поглядел статью. пауэршелловский скрипт визуально похожего вида у меня с 2018 где-то валяется (на стэке вроде подглядел, не помню) и раньше регулярно использовался на работе, ща ввиду смены специфики достаточно редко. Но он удаляет приложения (кстати, тоже не все) только у того юзера, под которым залогинен, а не у всех. И при логине любым другим юзером - вуаля, опять полный набор этого мусора.
Нет, строку про удалять у всех я тоже пробовал в него пихать, но так он что-то не желает. Есть методы удалить это с корнем, но это противоречит политике и вс такое, потому не буду.
Твики реестра насчет политик глянул - визуально не помню этого, если появится на работе задача с машиной под 10 - заодно поиграюсь-проверю.

Ну и плюс - магазинный хлам - далеко не всё, есть еще телеметрия, удалять или блокировать которую опять же, запрещает соглашение.

Цитата:

Цитата Vadikan
но никак не ответили »

Ответил.

Цитата:

Цитата Vadikan
фактически и технически некорректные заявления, без обоснований. »

Что не раскрывал - ну так было же сказано не развивать тему - вот я и не развивал. А про некорректность - несогласен.
Цитата:

Цитата Vadikan
Как правило, у вендора уже есть более новая версия. То же самое касается и обновлений операционной системы. »

про дрова - вполне возможно имеется. Хотя насчет "правила" - не уверен, не имею такой статистики.
Но про обновления то же самое? Где обновления ОСи более новые, нежели на WU? У каких вендоров?
Цитата:

Цитата Vadikan
Предварительные версии обновлений »

извините, но это всё-таки бета-тестинг, не надо его притягивать.
Цитата:

Цитата Vadikan
2. Это вообще непонятно о чём. Все драйверы и обновления проходят тестирование. Можно дискутировать о его качестве, но это уже оффтоп »

Вот видите, вы сами в курсе, что слова о тестировании - зачастую не слишком корректны. Тогда зачем эти войны?
Я именно это и имел в виду. Что все регулярные истории насчет "чтоб исправить внезапно сломанное то-то, откатите такие-то последние обновления назад" будут со значимой степенью вероятности касаться сидящего на wu.
Что здесь "некорректного"?
И да, я помню политики безопасности компаний, требующие устанавливать свежие апдейты в течение 3 дней после их выхода, у нас такая же была. Потом перешли на схему с "тестовой средой", где апдейты некоторое время (дни-недели) крутятся на "типичных машинах", и только после проверки, что ничего не ломают, деплоятся дальше. Именно потому, что простои и авральные восстановления выходят дороже, чем теоретическое "снижение безопасности".

LongKick64 01-11-2023 08:42 3019293

Цитата:

Цитата Vadikan
Но ведь он уже установлен, если вдуматься или посмотреть %windir%\INF\setupapi.dev.log. И тогда не получится установить скачанную с сайта вендора версию
Цитата LongKick64: »

А где там точную версию посмотреть можно, чтобы сравнить ее с той, что на сайте вендора выложена?

Vadikan 01-11-2023 11:09 3019304

Цитата:

Цитата bredych
Я уже указал, что это одно из обязательных условий. »

A я еще раз повторю, что интернет не является обязательным условием для установки операционной системы. И выше я сослался на доказательства, которые вы никак не видите. Этап OOBE сделан таковым для того чтобы пропихнуть вход с учетной записью Майкрософт.

Цитата:

Цитата bredych
Если мы говорим о конкретно дровах - то это условие, что вы поставите именно желаемую версию дров, а не что-то, что машина там с ВУ подсосёт, пока вы будете копаться. »

Но зачем? Установка конкретной версии драйверов требуется только в случае. если уже известно о проблемах с той версией, которая приходит автоматически. Такие случаи являются исключением в общей массе. Поэтому новичку, который не обозначил никаких проблем, это советовать не нужно

Цитата:

Цитата bredych
поглядел статью...
Но он удаляет приложения (кстати, тоже не все) только у того юзера, под которым залогинен, а не у всех. »

Я не знаю какую статью вы смотрели. Но в процитированном сообщении 11 статья про удаление приложений из образа: Как предотвратить автоматическую установку приложений из образа и магазина в Windows.

Удаление магазинных приложений после установки описано в другой статье, но и там рассматриваются аспекты удаления из всех учетных записей.

Цитата:

Цитата bredych
Где обновления ОСи более новые, нежели на WU? У каких вендоров? »

Предварительные обновления ОС доступны в WU, но они не устанавливаются автоматически, только при явном выборе пользователя.
У вендоров - например, видеокарт. На сайте можно найти версии более новые, чем в WU.

Цитата:

Цитата bredych
Цитата:

Предварительные версии обновлений »
извините, но это всё-таки бета-тестинг, не надо его притягивать. »

Не извиню, потому что в цитате ссылка была. Если б вы прочли статью, то не стали бы говорить про бета-тестинг. Но вы даже сводку не осилили.

Цитата:

Обычные накопительные обновления. В них только функциональные исправления и улучшения, но не исправления системы безопасности. Предварительные обновления не являются неполноценными или тестовыми с точки зрения цикла разработки.
Это уже третья ссылка, которую вы не прочли или не поняли, но продолжаете мне доставлять что-то. Ладно бы это еще была контр-аргументация по сути написанного мной, а так совсем тоска...

Цитата:

Цитата bredych
Что все регулярные истории насчет "чтоб исправить внезапно сломанное то-то, откатите такие-то последние обновления назад" будут со значимой степенью вероятности касаться сидящего на wu. »

Так что конкретно вы предлагаете домашнему пользователю? Вы предложили выполнять установку операционной системы с отключенным интернетом. А дальше-то что? Он пойдет скачивать драйверы с сайта вендора и включит интернет - получит те же самые обновления операционной системы. И драйверов, пока ходит :)

Цитата:

Цитата bredych
Я понимаю, что у вас корпоративная этика запрещает как-либо поддерживать любые темы, считающиеся запретными в компании - так ок, я и не настаиваю. »

Я понимаю, что вам очень хочется потыкать меня острой палочкой в личной плоскости. Но я никогда не работал ни в Microsoft, ни на Microsoft. То что я делаю на форуме, в блоге. телеграм - это мой безвозмезндый вклад в сообщество. Наверное, он приносит пользу компании. Но я никогда не был связан с ней финансовыми отношениями, как это регулярно пытаются представить злопыхатели.

LongKick64 01-11-2023 11:30 3019308

Цитата:

Цитата Vadikan
Так что конкретно вы предлагаете домашнему пользователю? Вы предложили выполнять установку операционной системы с отключенным интернетом. А дальше-то что? Он пойдет скачивать драйверы с сайта вендора и включит интернет - получит те же самые обновления операционной системы. И драйверов, пока ходит :) »

Не, ну, чтобы не получить те же самые обновления операционной системы и дрова из WU, дрова нужно заранее скачать и сохранить где-нибудь на другом диске. Потом, после установки ос, их все установить и только потом включить инет и пойти в WU для того, чтобы дообновить систему.

Vadikan 01-11-2023 12:00 3019311

Цитата:

Цитата LongKick64
чтобы не получить те же самые обновления операционной системы и дрова из WU, дрова нужно заранее скачать и сохранить где-нибудь на другом диске. Потом, после установки ос, их все установить »

Но зачем? У вас что-то не работает? Какие-то проблемы? Или вам просто нравится ходить по сайтам вендоров, собирать обновления ОС и драйверов, часами устанавливать их вручную? Тогда вперед, но тогда к чему эти вопросы...

Цитата:

Цитата LongKick64
А где там точную версию посмотреть можно, чтобы сравнить ее с той, что на сайте вендора выложена? »

Точную версию установленных драйверов надо смотреть в диспетчере устройств.

LongKick64 01-11-2023 14:57 3019334

Цитата:

Цитата Vadikan
Но зачем? У вас что-то не работает? Какие-то проблемы? Или вам просто нравится ходить по сайтам вендоров, собирать обновления ОС и драйверов, часами устанавливать их вручную? Тогда вперед, но тогда к чему эти вопросы... »

Есть внешняя звуковая карта (цап), которая почему-то звучит не одинаково. Один день я слышу одно, другой день другое. Со звуковой точно проблемы никаких нет, есть подозрения на встройку реалтек и ее драйвера. Отключив встройку в диспетчере устройств, звук перестал меняться. Не спрашивайте меня как встройка может влиять на внешнюю звуковуху, я не эксперт в этом, скажу только что читал, что с материнки много всяких помех лезет по кабелю в цап. Были мысли что может драйвера нужно было устанавливать в определенной последовательности.

Vadikan 01-11-2023 17:07 3019354

LongKick64, следуйте правилам создания тем в форуме http://forum.oszone.net/announcement-118-188.html
См. также https://www.outsidethebox.ms/13148/


Время: 23:58.

Время: 23:58.
© OSzone.net 2001-