Собираю сервисы никак не требующие телефона или номера
 

Ввиду определённых жизненных обстоятельств для общения с кругом друзей более или менее параноиков ищутся-собираются сервисы (почта, мессенджеры, голосовая связь, соцсети, документы, обмен файлами, впн ... ) которые ни в какой ситуации не будут просить твой номер телефона, банковскую карту и пр.

Автор НЕ забанен в поисковых системах, уже прочёл ряд статей, и что-то нашёл (см. ниже) но с благодарностью примет личные советы от других любителей не давать свой телефон и не привязывать цифровую жизнь к оному.

Дело осложняется тем что хотя ряд сервисов "обещает" таковую возможность, на практике чуть ли не через час после регистрации начинают хотеть твой номер телефона, хотя ты никого не спамил, а то и вообще ничего никому не успел написать.

Что нашлось:
Element (сообщения, голосовые сообщения)
Livejournal (социальная сеть)
Mail.ru {почта, можно завести учетку на другую почту}
Protonmail (почта)
Session (сообщения, но голосовая связь только через сервера в Австралии)
Tox / Qtox (сообщения, голосовые сообщения)


Чёрный список:
Discord
Google (всё что привязывается к аккаунту -- т.е. и Youtube тоже)
Facebook
Signal
Skype
Telegram
Twitter (настоятельно пытаются не давать даже читать без регистрации и номера)
Viber
WhatsApp
VK

Grabber2006, я и не ожидал что они совсем никогда не будут сливать данные. Емнип где-то в 2010-х сливать информацию заставили даже швейцарские банки. Но, в отличие от банков, Протон не спрашивает телефона, и не ограничивает объём данных. Последнее для меня вообще пунктик. Ненавижу что "жить по счётчику" что "это видео недоступно в вашей стране" и т.д.

1. Я и раньше телефон давать не любил, поимел печального опыта "оставь телефон компании и тебе будут звонить из отдела продаж", "оставь телефон компании трейдинга, и тебе перезвонят ещё 7 трейдеров".
2. В вайбере меня задалбывали таргетированой рекламой то онлайн казино, то ещё чего.
3. Ряд сервисов блокировали контент по стране пребывания (в том числе "вычисляемой" по номеру телефона).
4. Гугл подымал вой если я залезал под ВПН чтобы почитать что-то мимо блокировки.

Мессенджер kik телефон не требует

Еще вспомнил hellotalk приложение для общения

по части вк или телеги - вполне можно зарегиться на номер и потом потерять его навсегда. В этом они нормальны в отличие от вайбера, где мой акк в один прекрасный день был отжат в пользу какого-то подростка, потому что, как оказалось, номер снова перевыпустили в продажу и тот на него зарегался.

далее, зря отделяете купленные сервисы от материнской компании: мордокнига владеет вацапом, хенгаутами, и еще какой-то мурой. Микрософт со своим амазоном владеет скайпом, тимзами, и еще какой-то мурой типа мессенджеров. Соответственно, если иметь пунктик, то и M$ по возможности не следует юзать, ввиду чрезвычайного любопытства штатной оси, где, как показывали на соотв конфах по безопасности, даже если вы пишете текст в блокнот или набираете цифры на калькуляторе - это всё идёт на сервера амазона в ваш персональный "портрет" и потом используется для таргетинга и перепродажи третьим лицам, как частным, так и "в костюмах". Причем, всё официально законно, поскольку при нажатии "согласен" при установке вы согласны на кучу дичи из "соглашения". Почти как в анекдоте "вы же подписывали соглашение? Вот согласно пункту 486 бэ три я буду у вас жить!"(С)

Про вк точно не скажу, но был случай регистрировался с новым номером в вк и мне предложили страницу с каким-то мужиком, типа эта ваша страница, можно было согласиться и вуаля у тебя уже сто друзей. Но я нажал нет это не моя и создал свою страницу. Потом я нашел тот контакт, что мне предложили, я думал, что его страницу закроют, но нет она была активна. Тому владельцу скорее всего предложили подтвердить, свою страницу новым номером.

А телеграмм сейчас при первом запуске требует номер телефона, то есть удалять приложение нельзя на одном из устройств, иначе придется подтвердить через смс или звонок. Но тоже, а вдруг объявится новый владелец телефона и твой аккаунт уведут.

для начала пришлось бы пройти длительную процедуру удостоверения, что это вы.
Как-то потребовалось заменить номер на живой - потребовалось не только иметь пароль на данный акк, не только подтвердить с регистрационного мыла, что это действительно я, но и неделю потом ждать (подозреваю, всю неделю слались предупреждения не только на мыло, но и на старый номер)
Имея только номер, но не доступ к акку (пароли-мыла, т.д.) - не думаю, что процедура сильно проще.

одно из другого не вытекает.
ИЛИ иметь хоть на одном из устройств, чтоб получить секретный код, который ввести на другом устройстве
ИЛИ иметь доступ к телефонному номеру.
Причем, как понимаю, далеко не факт, что в этом случае акк будет тот же.

bredych, есть, как говорится, нюанс. Майкрософт не может ежемесячно выставлять меня на деньги без моего выбора если я пользуюсь только оплаченной виндой и ни на что платное не подписался. Если я купил ноут с виндой, то пока этот ноут жив, эта винда должна на нём работать. Майкрософт пока что не запрещал мне читать написанное бесплатно теми кто и не думал закрывать от читателей то что они пишут. Я многие годы очень за многие вещи Майкрософт не люблю, и ещё больше не люблю за изменения в виндище десятище вроде плохо отключаемых апдейтов, но есть те кто ещё хуже.

Те кто требует от меня привязки к номеру телефона фактически требуют

• "ваши документы"
• чтобы я ежемесячно платил опсосам, а если я не плачу опсосам, то я не человек, и не могу читать то что написали в телегу или твиттер или мордокнигу люди которые вовсе не хотели меня ограничивать в чтении.
• чтобы я подвергал себя риску нежелательной "подписки на платные услуги" от опсосов (из цифровых компаний встречал жалобы на такое на Амазон)
• и переплаты за превышения тарифа: опсосы этим знамениты, в то время как у кабельных интернет-провайдеров есть тарифы с фиксированной стоимостью
• ещё и возможный роуминг, если что -- мне как-то не очень хочется подтверждать свою личность по телефону в роуминге
• уже упоминавшаяся блокировка контента по коду телефона
• дополнительную удавку: если я что-то не так напишу, то меня заблокируют, и, согласно предыдущему пункту я даже читать не смогу, не заплатив за новый номер
• и другие причины, но я не могу о них говорить соблюдая ограничения форума. Скажем так, у меня есть ещё больше причин не доверять что опсосам что мордокниге

это недоверие умножается и меня дополнительно оскорбляет то что

• они врут что это "для моей же безопасности"
• эти хвалящиеся "искусственным интеллектом", моя прелессссть, изображают что не могут отличить что я живой человек без номера телефона

Это дополнительное унижение в духе легендарной антиутопии "Право читать", и это противоречит духу интернета каким он был задуман.

Интернет из милой интеллигентной анархии уже давно превратился в вотчину больших корпораций, где личными данными торгуют направо и налево.
Требование номера телефона - это и есть суррогат, того самого, "интернета по паспорту".
Странно, что вы спохватились только в 2022 году, когда уже лет десять-пятнадцать это происходит.

Ну я как та лягушка которую медленно варили. Варили-варили-варили -- сварили.

Пятнадцать лет назад, в 2007-м, однако, я благодаря там аське или джабберам мог чатиться спокойно, начал когда вообще не имел мобильника, и по первых порах, примерно до 2015-го, мордокнига поддерживала протокол джаббера, и можно было и с гуглозаписями и с мордокнижниками общаться по одному и тому же джаббер клиенту.

Наверное я подтормаживаю, и давно было пора перейти на какой-то джаббер сервис, но там же только текст, а голосовые чуть ли не все заводились у меня уже когда был смартфон. Кроме скайпа, но тот начал требовать тоже, и пр.

Поначалу было удобно -- вот, все подтверждения приходят по смскам... и только потом я понял что написал выше.

Да, ещё забыл... это местами подаётся как мера против спама, но по факту она ничем не мешала спамерам в телеге, и в вайбере я спам получал, причём вполне таргетированный. А вот гугл довольно неплохо справлялся и без привязки к телефону даже когда оной не требовалось в обязательном порядке (до 2011-го, как минимум).

может.
многократно обращались люди, у которых внезапно ежемесячно начинали списывать деньги, потому что при установленном лицензионном офисе и лицензионной винде M$ всё равно подсовывает блоатварю getoffice в меню, и люди с неграмотности тыкают. И по незнанию снова покупают, думая, что это какая-то формальность, а не мошенничество мелкомягких.
Перевод самой оси на сервис по подписке, что, походу, подводится с 11 выни - а сервис по подписке - это и есть регулярное списывание бабла. Не заплатил - потерял всё.

не сказать чтоб.

неправда. Я уже указывал, что как вк, так и тг вполне остаются даже при утере старого телефона.

МС это делает в полный рост. И, кстати, именно на сервера амазон она и отправляет собираемую ОСью статистику. :)
не надо смешивать всё в доме явлинских (с) старая хохма.
по поводу мордокниг и прочей муры - там всё понятно и похоронено, просто не стоит смешивать относящееся к провайдерам и к сервисам.

Про "дух интернета" - улыбнули. Это было в 90-х годах. Отчасти в первой половине 00-х. Я это еще застал.
Потом - всё.

bredych,
что я называю списанием без моего согласия

1) Я ввёл некий платёжный метод (карту).
Меня подписали без моего согласия на некую платную услугу. Пошли списания.
Кто был в таком замечен (из тех кого я знаю от людей которым доверяю): Амазон.
Без чего это не работает: без ввода платежного метода.

2) Меня заставили для работы с сервисом сделать некий депозит (назовём это так). У меня появилась некая сумма "на балансе".
Потом без моего ведома подписали на некую платную услугу.
Пошли списания с депозита до увода оного в минус включительно.
Без чего это не работает: без депозита.

В настоящее время я могу работать с виндой десятищей а) без ввода платёжных методов б) без депозита. Если говорить о разводах "get что-то" в Интернете, то таковых огромная масса, но человек который вполне трезво мысля НЕ хочет платить за МС Офис, и поэтому никогда не нажимает Get Office и никаких платежных методов не вводит -- сможет за него не платить (пользуясь бесплатными Либрой, WPS и прочими аналогами либо отдельными офисными программами вроде Gnumeric). При моём неположительном отношении к MS и Apple и Google, пока я не дал им карты или депозита, списать с меня просто так не получается.

Опсосы -- совершенно другое дело, они нынче требуют с меня депозит + абонплату, в каковую включают услуги которыми я даже не пользуюсь ("50 бесплатных смс" при том что я мог не отослать ни одного за целый год).

"Не у нас, а у вас". Если ты используешь несколько машин (стационарник и ноут или планшет или ещё что) и/или заводишь веб-телеграм, активация производится только по телефону, т.е. при условии постоянной проплаты опсосам. Наверное полно людей которые пользуются только в телефоне, но полно и таких кто пользуется на компьютере или планшете тоже.

Сама по себе голосовая связь уже может быть подмножеством интернет-связи. Требование привязки к номеру телефона -- шантаж и вымогательство.

О таких планах говорилось ещё применительно к десятище, но такие планы не всегда реализуются, иногда подымается такой вой и сопротивление что перевода только на подписку отказываются.

У меня вот тут в этой теме уже список того что работает без проплаты за телефон (и даже за винду). Дух жив :)

-------
В стартовый пост добавлены бестелефонные мессенджеры Element , Tox

Заставить приемлемо работать GNUтый Jami , увы, не получилось. Наверное надо завести ещё какой "тёмно-серый" список -- возможно Jami потом и доведут до ума.

Тем не менее, уже сейчас я доволен поисками, тем что некое движение против вымогательства привязки к телефонам и обязательным проплатам работает.

Товарищ, верь, придёт она -- эпоха без проплат опсосам.

Hellotalk подаёт себя как специфический языковой (для взаимного общения людей, изучающих неродные языки, с корректировками друг друга). Это полезно и интересно, хотя не все учат языки (некоторым хочется просто пообщаться).

Боюсь что эта информация устарела: сайт kik потребовал с меня телефонный номер для скачивания приложения.

Традиционный механизм:
-прочитал о приложеньке на компе
-зашёл с телефона в магазин приложений
-нашёл приложеньку, о которой читал
-нажал в магазине приложений кнопку "установить"

Очень сложен для массового потребителя.

Поэтому производителями используется и другая схема.
-при чтении о приложеньке на компе с тебя спрашивают номер телефона
-на телефон приходит смс со ссылкой
-пользователь переходит по ссылке, открывается магазин приложений с уже открытой страницей с приложенькой, о которой читал.
-пользователю остаётся нажать в магазине приложений кнопку "установить"

Это не есть "требование телефона".

Увы, практического смысла в этом нет.
Вот есть новый мессенжер, он не требует телефонный номер.
И у него два путя:
-сдохнуть в неизвестности
-развиваться, расти, набирать популярность.

Если мессенжер пойдёт по второму пути, то рано или поздно к нему постучатся люди в погонах и сделают предложение, от которого невозможно отказаться. И этому "растущему мессенжеру" придётся вводить телефонную привязку.

тема явно флудогонная, лень
отвечу только на явную чушь.
1. вк как не требовал так и не требует постояной привязки. Исключение - если ты владелец сетевого сми обьемом более 10 к читателей. У меня около 100 к - потому я в курсе. И это исключение, как бы ни было неприятно, имеет понятную причину: СМИ - формирователь общественного мнения. Это уже не частное лицо. Ни одна страна это не оставит без внимания.
2. тг - у меня на 3 устройствах. Никакой "активации по телефону". Только ввод кода, полученного на одном девайсе, в другой девайс.

вы телефонный спамер и вас обижает привязка к номеру с возможностью абонентов этот номер заблокировать?

реализуются. 11 не активируется без акка М$. Хромбуки, которые есть не более чем тонкий клиент, - вовсю продаются. Мак с близкой философией продолжает около 15% рынка иметь.
уже нет.
И работа нескольких приблуд к духу не относится.

остальной флуд поскипан.

А первичная регистрация? Без номера - индейская хижина...
А чтобы добавить аккаунт не на телефоне, что надо выполнить?
А вот, что:
см. картинку

само собой. Я изначально писал, что после реги тот номер можно утерять, и это ничего не изменит. Вероятно, за исключением ситуации, когда ты сетевое сми (канал с >1000 читателей)
Как и на вк (если ты не сми)
у меня на трубе, планшете, другой трубе. В связи с ленью обновлять клиента - приходилось полностью удалять старый и ставить заново на всех. Кода хватало.


зы, картинки нет..

Как это нет?! В самом начале поста:
2022-8-2 22-28-41.png
- кликни мышкой. Она в виде аттача...

"Не у нас, а у вас."

Они требуют номер уже для регистрации, кроме того возможны проверки если "вы долго не заходили в аккаунт", "была странная активность" и пр.

Это и есть активация по телефону и постоянная привязка без которой на другом девайсе не заведётся. Мне угодно считать Ваши заявления открытым беспардонным говорением "белое" на чёрное.

Про "реализуется" разговор был о переводе на подписку. Хромбуки и маки тут вообще ни при чём, Вы тут изволили ответить не тому что я написал а Вашим придумкам. Может не будете впредь терять время, bredych?

Для тех кто таки читает я ранее указывал что привязка не привела к отсутствию спама в вайбере или телеграме. Сотни раз его там видел. Спам меня не интересует.

Меня интересует, повторяю

• Децентрализация. Общение с любого компа с людьми которых я знаю без привязки к номерам и необходимости их предоставлять.
• Отсутствие блокировки контента или "вычисления" откуда твои собеседники по телефонному коду.
• Что можно сделать если ты телефон потерял, у тебя его украли, ты не можешь восстановить номер, ты не хочешь платить за роуминг, с деньгами на проплату связи туго. Бесплатный или товарищеский вайфай -- штука намного более доступная чем роуминг.

Я ставлю эксперимент по жизни без мобильного номера вообще, т.е. я не только "не спамер", меня вообще нельзя заблокировать по номеру которого у меня в текущей роли просто нет.
Я полагаю что найденные непривязанные средства связи будут весьма полезны и мне и моим знакомым, обеспокоенным слежкой и блокировками.

Больно читать. :( Я слишком стар чтобы считать это "традиционным". "Условно"-традиционный -- может быть. "Магазины приложений" появились от айфона, традиция качать приложения без магазинов и без телефона вообще явно древнее и уважаемее. Я сейчас скачиваю приложения примерно как я это уже делал в 1998-м. Попытки Майкрософт перевести пользователей на "магазин" вот уже десятилетие терпят полное фиаско у всех кого я знаю. Полагаю что бОльшая популярность Андроида и сегодня частично обусловлена тем что можешь поставить что хочешь, а не только "из магазина" и "по разрешению" -- айфонные-айпадные ограничения-ограждения я проклинал ещё при жизни Джобса вместе с самим Джобсом.

Я не могу вспомнить когда я такую схему видел в работе. Есть ссылки на интернет-магазин Гугла (например) откуда ты можешь заказать установку приложения на устройство которое зарегистрировано в приложении. Этим я пользовался, это я помню, а чтобы мне высылали "смс на телефон" -- может и было, но я забыл.

Так или иначе по условиям игры телефонного номера у меня нет вообще, поэтому если я вижу "введите телефонный номер", эта страница закрывается и никому рекомендована не будет. Я в начальном сообщении указал буквально:
"Ни в какой" значит именно "ни в какой".

{Разводит руками}. У нас, похоже, разница поколений. ICQ, будучи всемирно популярным, не требовала телефонного номера никак, джаббер тоже, и первые реализации скайпа не требовали. Требуют те кто хочет продавать исходящие звонки "по привлекательным тарифам" (Скайп или Вайбер), но поскольку я не собираюсь этого покупать, и не все будут такую инфраструктуру заводить, и эти продажные люди с низкой социальной ответственностью сказав А "мы хотим продавать тебе звонки" будут выносить тебе мозг Б -- рекламой оных продаж --, совершенно логично поискать что-то что номера не требует и рекламы тебе не впаривает.

Полагаю что кто-то будет продвигать ренессанс RSS, а кто-то и вообще децентрализованные новости, которые будут передаваться по нодам в распределённых сетях без участия мордокниги, вк или телеграма. Эдакие "торрент-новости", тебе передали и ты передал. Уже дюжину лет работают централизованные проекты персонализованных новостей, децентрализованные тоже можно сделать.

Да, "товарищи майоры" наезжали ещё на Скайп -- но, как пел великий Летов, "мы лёд под ногами майора".

Оно сдохло. (пошло по первому пути)
Паразитировал на мертвой аське. После её смерти тоже умер.
В результатет продались MS, стали требовать и всё равно умерли.

Нет.
На этом не получается зарабатывать. Даже король монетизаторов — гугол не смог выдоить денег с RSS.
После этого на этот RSS все забили.

Скайп требует учётную запись MS, учётная запись MS телефона не требует.

Amigos, создал для продолжения обсуждения истории мессенжеров и их упадка тему во флуде. Тут предлагаю оставить обсуждения самих приложений, а остальное там.

Там пошло какое-то нездоровое движение когда эту учетную запись предлагается создавать именно по номеру телефона. Пока я был ещё недоваренной лягушкой, меня это не особо волновало, а теперь волнует.