Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Накопители (SSD, HDD, USB Flash) (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Умирает HDD? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=324220)

systeman 26-02-2017 09:51 2714822

Умирает HDD?
 
Всем привет, запустил Crystal Disk Info - высвечивается ТРЕВОГА.:
HDD умирает?, можно чтото сделать?

dislike 26-02-2017 10:33 2714838

Цитата:

Цитата systeman
можно чтото сделать? »

Конечно можно.
1. Повысить в настройках программы порог срабатывания тревоги до 20 по параметру С5, статус тревоги пропадет )
2. Смотреть время от времени динамику изменения тревожного параметра. При его лавинообразном росте немедленно сохранить информацию и заменить HDD. При отсутствии динамики роста - см. п1

systeman 26-02-2017 11:23 2714849

А то что текущее 100, и наихудшее 100 - т.е. Я так понимаю что это предел? А если had regenerator на hdd направить? Пусть блоки заменит.?

dislike 26-02-2017 11:33 2714853

Цитата:

Цитата systeman
А то что текущее 100, и наихудшее 100 »

Я не помню навскидку, что это за значения, но смотрят всегда графу значений Raw, и если она выше порога, то объявляется тревога, остальные графы просто ниочем.

Цитата:

Цитата systeman
А если had regenerator на hdd направить »

Нет. Никогда не мешайте диску работать посторонним хламом.

gannet 26-02-2017 12:21 2714860

systeman, hdd regenerator, конечно, не стоит, а сделать ремап (detect and fix bad sectors) в hdat2 ( http://compfixer.info/hdat2/) можно. Вообще, 19 hex=25 dec нестабильных секторов вкупе с ударной нагрузкой BF и повторами загрузки/выгрузки DF - знак неважный. Хорошо бы открутить плату с диска и почистить его контактные площадки (гуглится). Ну следить-таки за динамикой (вроде бы hd tune удобней).
Текущее/наихудшее - это, в отличие от RAW (которые в большинстве - счетчики), нормализованное значение, их снижение и приближение к порогу будут означать серьезные проблемы с диском, у вас такого пока нет.

systeman 26-02-2017 14:27 2714901

Прочитал статью, но не написано после ремапа данные не улетит?

Ment69 26-02-2017 15:26 2714916

systeman, Обычный ремап не вредит данным, но и на старуху бывает проруха. У меня было пару случаев. когда HDD умирал при ремапе :)

yurfed 26-02-2017 15:26 2714917

systeman, шлейф не пробовали менять?
Да и температура диска у вас не айс.

gannet 26-02-2017 15:27 2714919

systeman, с 25 секторами лучше запастись бэкапом в любом случае, но ремапятся, к слову, те сектора, что были некорректно записаны/не читаются, так что вероятность невелика.

systeman 26-02-2017 15:29 2714921

Цитата:

Цитата yurfed (Сообщение 2714917)
systeman, шлейф не пробовали менять?

В моей модели бука шлейфа на хдд НЕТ, ластиком прочистил, вроде живее стал, пока зависаний не видно, (до чистки google chrome тупо зависал, пробовал переустановить, толку не было.) Температура упала до 36, остальное не изменилось

P.S. - одел крышку ноута, сразу температура 40 стала., хотя сеточки (для воздуха) почистил...

dislike 28-02-2017 10:21 2715294

Цитата:

Цитата gannet
25 секторами лучше запастись бэкапом »

Почему именно с 25, и почему вы считаете число 25 - панически огромным? Насколько я знаю, сектор представляет собой участок примерно 512 байт размером. БАЙТ, карл! На диске в террабайт размером это такая микроскопическая шелуха, такая ниженулевая вероятность попадания информации именно в эту шелуху, что можно только плюнуть и растереть, на самом деле.

Цитата:

Цитата systeman
(до чистки google chrome тупо зависал »

Так вы ноутбук от пыли прочистили, температура упала, железо стало работать шустрее. Что удивительного? Диск тут вообще первый с конца в списке причин.

gannet 28-02-2017 12:31 2715349

Цитата:

Цитата dislike
Почему именно с 25 »

C5 0x19 (шестнадцатеричные) ~ 25 (десятичные)
Цитата:

Цитата dislike
панически огромным? »

Никогда не считал совет "сделать бэкап" паническим, по-моему, это первое, что нужно делать при проблемах с диском, особенно при тех, что уже нельзя отнести на счет кабеля, скачка напряжения (ибо ноутбук), а скорее, на ударные нагрузки (ну и ST..LM..), и особенно неспециалисту, для которого DMDE, R-Studio - не рабочий инструмент, а какие-то программы
К тому же мой совет относился к бэкапу перед попыткой ремапа, который а) не всегда оканчивается успешно, б) порой помечает соседние сектора в) не знаю, как у вас, а когда я раньше искал Victoria и информацию по ней, яндекс и гугл были солидарны в подсказке вроде "Victoria убила\добила мой диск!";) И, вы бы видели, сколько испытаний в подобной ситуации с 3(!) помеченными секторами пришлось на долю evm180(((,

dislike 28-02-2017 13:13 2715362

Цитата:

Цитата gannet
Никогда не считал совет "сделать бэкап" паническим, по-моему, это первое, что нужно делать при проблемах с диском »

Вы хотя бы понимаете, насколько это непростое удовольствие - сделать бекап террабайтного винта, да ещё ноутбучного? Т.е. некуда взять и подцепить ещё один винт, надо искать компьютер, надо искать новый винт на 1 тб, либо охапку винтов поменьше, либо искать внешний, да ещё желательно 3.0, иначе копировать будет вечность, это целый вагон головной боли. И ради чего? Чтобы сделать бесполезный ремап?

Цитата:

Цитата gannet
К тому же мой совет относился к бэкапу перед попыткой ремапа »

А, ну да. Я-то советовал не мешать диску работать дальше никакими ремапами, и как-то упустил из виду попытку лечить то, что в лечении не особо и нуждается. Поясню подробнее:
я советовал наблюдать динамику изменения состояния диска. Всё очень просто: если диску не становится хуже, значит у нас всё хорошо и интересно, информации ничто не угрожает, а те несчастные 25 секторов, как я уже говорил - это такая несущественная микроскопическая капля в море, что их можно просто игнорировать. Не рискуя угробить ради каких-то байтов весь свой террабайтный массив. И работать это не мешает.
Если же диску быстро становится хуже, то тут уж извините, вы хоть обремапьтесь сверху донизу, ему уже ничего не поможет и ничего не спасет, если процесс разрушения магнитной поверхности пошел, то он вряд ли остановится, а у ремапа весьма ограниченные возможности - заремапить весь блин он не сможет :biggrin:
Так что учитывая характер проблемы, риски и перспективы, ремап тут совершенно не нужен, бекап пока что тоже совершенно не нужен. Регулярный контроль состояния - нужен, впрочем как и всегда.

gannet 28-02-2017 13:55 2715373

Цитата:

Цитата dislike
ремап тут совершенно не нужен...»

Это если просто предупреждение в смарте увидел, а если достали тормоза\подвисания и полез смотреть, в чем дело - оказывается смарт тревогу показывает? Мы ведь не знаем всех проблем ТС и зачем он решил проверить Смарт.
И не говорите, пожалуйста, про несчастную каплю в море - бывали случаи, когда из-за 1 нестабильного сектора ОС (ХР) сперва жутко тормозила, затем не загружалась в принципе, после его ремапа все стабилизировалось (ну и еще протирки контактов на внутренней стороне платы диска мягким ластиком, но одно это не помогало)

mwz 28-02-2017 16:34 2715412

Цитата:

Цитата dislike
Вы хотя бы понимаете, насколько это непростое удовольствие - сделать бекап террабайтного винта, да ещё ноутбучного? »

Если сохранность вашей информации вас не интересует (кстати, бэкап можно делать не всего диска, а только важных данных) — то ради бога, не делайте. Только не надо затем при проблемах с винчестером (например, стукнете ноут во время его работы так, что винчестер запилится) жаловаться, что эти данные потеряны.

Ну а террабайтных винчестеров не встречал: это как, земляные байты?

Tau_0 28-02-2017 17:10 2715433

Цитата:

Цитата dislike
Насколько я знаю, сектор представляет собой участок примерно 512 байт размером. »

Вы ошибаетесь --- ST1000LM024 HN-M101MBB это хард AF у него сектор имеет размер 4096 байтов, 512e байтов.
См. спецификацию Samsung Spinpoint M8 Review
Цитата:

Цитата gannet
Никогда не считал совет "сделать бэкап" паническим, по-моему, это первое, что нужно делать при проблемах с диском »

Периодический BACKUP/РЕЗЕРВИРОВАНИЕ ценных данных нужно делать всегда. Надёжное резервирование это единственный способ сохранить данные, --- дерьмо случается... ===>
ЗЫ На девятерной вистуют попы, студенты, штабс-капитаны и попадьи. (Поп — от жадности, студент — от бедности, штабс-капитан — от храбрости, а попадья — от
глупости!)

Цитата:

Цитата dislike
Вы хотя бы понимаете, насколько это непростое удовольствие - сделать бекап терабайтного винта, да ещё ноутбучного? »

Без надобности целый терабайт резервировать... --- Надо резервировать ценное... Но если есть возможность, то и весь терабайт зарезервировать можно, -- не повредит...
Цитата:

Цитата dislike
это такая несущественная микроскопическая капля в море, что их можно просто игнорировать. »

Это не капля --- gannet :) прав...

По мне так решение проблемы пустяковое:
1. Либо напустить на хард DOS утилиту HDAT2.
2. Либо из под Windows напустить на хард утилиту Victoria или HDDScan в режиме линейного чтения, чтобы поймать LBA сбойных блоков секторов. Затем можно ювелирно точно затереть/переназначить сбойные секторы в дисковом редакторе.

ЗЫ Скорее всего там банальные soft-bad's. --- Частое явление на ноутбуках...

dislike 28-02-2017 17:46 2715442

Цитата:

Цитата gannet
Мы ведь не знаем всех проблем ТС »

Как не знаем, он же всё написал, у него браузер тормозил от перегрева, и смарт это тоже подтверждал.

Цитата:

Цитата gannet
не говорите, пожалуйста, про несчастную каплю в море - бывали случаи, когда из-за 1 нестабильного сектора ОС (ХР) сперва жутко тормозила »

Ну вы тоже нашли что вспомнить, XP эту, будь она неладна. Где XP и где современные ОС - небо и земля, как по общей стабильности, так и по устойчивости в разных критических ситуациях.

Цитата:

Цитата Tau_0
Вы ошибаетесь --- ST1000LM024 HN-M101MBB это хард AF у него сектор имеет размер 4096 байтов »

Ну пусть. Всё равно мелочь, не сравнимая с общим объемом.

Цитата:

Цитата mwz
то ради бога, не делайте. »

Спасибо, без вас разберусь. Раз уж такое дело, я вам тоже дам совет - не давайте советов, которые у вас не просили.

Цитата:

Цитата mwz
Ну а террабайтных винчестеров не встречал: это как, земляные байты? »

И не придирайтесь, где не нужно, вы что тут, училкой русского подрабатываете? Не нужно учить незнакомых людей, когда вас не просили, не надо давать им советы, когда вас не просили, и тогда вам не будут указывать, куда вам пойти. Вы этого не знали?

Tau_0 28-02-2017 18:27 2715450

Цитата:

Цитата dislike
Ну пусть. Всё равно мелочь, не сравнимая с общим объемом. »

Из личной практики... У меня на желтом терабайтнике RE3 WD1002FBYS не совсем качественного БП (я так решил...), появился один пендинг. Так вот из-за него хард сразу после запуска Windows вываливался из системы... А Windows с чёрного WD1002FBYS запускался...

Затирание одного несчастного soft-bad решило проблему. С тех пор прошло лет семь или восемь. Жёлтый WD1002FBYS уже давно работает на другой конфигурации (порядка 30 000 часов отработал), и у меня никаких претензий к нему нет...

Цитата:

Цитата dislike
И не придирайтесь, где не нужно, вы что тут, училкой русского подрабатываете? »

Тера это из древнегреческого языка, который сейчас в школе не изучается... --- Училка русского это может и не знать. Но тот, кто в школе внимательно прослушал ликбез по Физике, знать обязан...:gigi::gigi::gigi:

mwz 28-02-2017 19:07 2715463

Цитата:

Цитата dislike
я вам тоже дам совет - не давайте советов, которые у вас не просили »

Могу дать аналогичный совет. Поскольку я высказал своё мнение, причём конструктивное и многодесятилетне подтверждённое на практике. Могу вкратце расшифровать:
1. Надёжных дисков не бывает.
2. Данные бывают только двух типов: имеющие резервную копию — и потерянные.

Tau_0 28-02-2017 20:47 2715486

Цитата:

Цитата mwz
1. Надёжных дисков не бывает. »

Этот перл обогатит Науку...:gigi::gigi::gigi:
Ну хоть как-то стоит попытаться определить понятие/термин надёжность, а уж потом им так вольно оперировать...:)

mwz 28-02-2017 21:47 2715513

Tau_0, речь не про среднестатистическую надёжность, которой хорошо оперировать в датацентрах, в которых крутятся тысячи и тысячи дисков: здесь статистика пригодится для расчёта запаса.

А речь о том самом одном (ну даже если о десятке) экземпляре, который находится у вас в компьютере. Об экземпляре, о судьбе которого никакая статистика сказать не может, поскольку к одиночным экземплярам статистическое понятие "надёжность" неприменимо.

Ну а бытовое понятие... Любой тот самый конкретный экземпляр или выйдет из строя, или нет. Независимо от статистики.

Tau_0 28-02-2017 23:39 2715531

Цитата:

Цитата mwz
Любой тот самый конкретный экземпляр или выйдет из строя, или нет. Независимо от статистики. »

Так это ко всему, в том числе и к любому устройству, подходит...
Если почитать даже Вики про Надёжность, то очевидно что у харда надёжность есть...

ЗЫ Кто-то где-то пустил расхожее выражение, что ВСЕ харды ненадёжны. И остальные его тупо повторяют... --- Совсем ненадёжные совсем ничего бы и работали. Но они работают....

mwz 01-03-2017 00:02 2715539

Цитата:

Цитата Tau_0
Совсем ненадёжные совсем ничего бы и работали. Но они работают.... »

Приведите мне любую модель винчестера - и, полагаю, я быстро найду сообщения класса "Мне эту модель порекомендовали как самую надёжную — а он сломался через месяц. Чтоб я ещё раз взял винчестеры производителя <подставить одно из 4 слов>!!" Вариант — "Сломался на следующий день после гарантийного срока — это заговор производителей, чтобы больше покупали и чтобы не тратиться при этом на гарантийное обслуживание!"

Для пользователя надёжность винчестера как устройства определяется гарантией, а надёжность как хранителя информации кончается там, где кончаются бэкапы.

Кстати, вы полностью контролируете процесс перемещения винчестеров от производителя до ваших рук? И полностью уверены, что по дороге не было падений палеты ли с дисками, отдельных ли экземпляров при укладывании на стеллажи прибывшей от дистрибьютора к конечному продавцу мелкой партии?

Tau_0 01-03-2017 01:49 2715556

Цитата:

Цитата mwz
Приведите мне любую модель винчестера - и, полагаю, я быстро найду сообщения класса "Мне эту модель порекомендовали как самую надёжную — а он сломался через месяц. »

Приведите мне модель раке́та-носи́теля любой страны , с которым бы не было проблем. --- Там нет сговора, но как ни стараются, как не вылизывают, а порой случается...

Я считаю, что производство современных хардов --- величайшее достижение. Стоимость хранения единицы информации снизилась в миллионы раз...

ЗЫ Я застал время EC ЭВМ и накопители типа EC 5050/5061 (IBM 2311/2314). Они были ремонтно пригодны, но сбоили... Но и тогда потерять данные было проще простого, и без резервирования никак...

ЗЗЫ Ещё раз...
Есть такая наука --- Надёжность. И любое изделие обладает некоторой надёжностью...
Никому, и Вам в том числе, не нужны более надёжные, но существенно более дорогие харды.
Абсолютно надёжных изделий вообще не существует --- люди не боги...
Чтобы не потерять данные их необходимо резервировать. --- Всегда так было...



mwz 01-03-2017 11:02 2715630

Tau_0, вот тут возражений нету ни по одной позиции. :)

PS

Ну и в дополнение — сейчас провальных серий HDD вроде бы (по крайней мере не попадалось) нет ни у одного производителя, и все модели одного класса с близкой ценой примерно одинаковы с точки зрения надёжности: производителям невыгодно ни делать их более надёжными чем у конкурентов (поскольку это увеличивает расходы при сохранении дохода неизменным), ни делать их менее надёжными: можно или вылететь с рынка, или долго отмываться, считая при этом потери.

Ну и если у одного производителя из, скажем, 1000 винчестеров за год выходит в среднем один, а у другого два — то это не означает, что винчестеры второго производителя менее надёжны аж вдвое. А ведь именно так считают люди, не знакомые со статистикой, а использующие это слово как магическое заклинание.

systeman 10-03-2017 21:21 2718287

Ну вообщем от моего самого первого поста до нынешнего момента значение raw выросло с 19 до 49.
Пробовать сделать remap или уже готовиться к замене hdd ?
Какой прогой посоветуете сделать remap?

systeman 11-03-2017 10:55 2718385

Сегодня уже 70

mwz 11-03-2017 11:57 2718401

Цитата:

Цитата systeman
Сегодня уже 70 »

Шустренько... Резервную копию хотя бы особо ценных для вас материалов уже сделали?

Тогда можно загрузиться с компакта или флэшки HDAT2 и попробовать провести тестирование с исправлением (ремап) в нём. И по результатам можно будет прикинуть: однозначно ли с винчестером проблема, или связано с другой аппаратурой ноута (например, нестабильность питания).

Если атрибут 05 после ремапа станет не равным нулю, то видимо всё же винчестер.

systeman 12-03-2017 12:25 2718721

Копию сделал, был в закромах ещё один винт, на терабайт, его установил. Со старым явно проблемы - некоторые файлы не копируются - ошибка чтения данных.
На ночь подкину через внешний бокс - и поставлю на ремап.
По результатам отпишусь.

mwz 12-03-2017 13:24 2718734

Цитата:

Цитата systeman
некоторые файлы не копируются - ошибка чтения данных. »

Это попытки чтения файлов, куски которых находятся в тех самых нестабильных секторах.

systeman 13-03-2017 21:35 2719121

Hdat2 винт не увидела почему-то (подключён через усб внешний бокс). Запустил Victoria 4.47 из под winpe, на remap. Буду ждать.

mwz 14-03-2017 00:00 2719166

Цитата:

Цитата systeman
Запустил Victoria 4.47 из под winpe, на remap. Буду ждать. »

Зряшная трата времени: винчестер ваш с Advanced Format, с которым Виктория не справляется (точнее, справляется только в режиме стирания блоками не менее 4K — но вам-то надо информацию сохранить).

systeman 14-03-2017 08:50 2719224

Инфа мне уже не важна, сделал бэкап. Ладно дождусь завершения, и запущу hdat.

systeman 15-03-2017 22:40 2719823

Вообщем это жесть уже 2Е суток работает комп, и страшно представить сколько ему ещё надо времени, возможно из-за того что винт подключён через USB.
Что посоветуете?

Скрытый текст

gannet 16-03-2017 11:43 2719926

systeman, вам же сказали,что виктория не справится с вашим диском, тем более по USB
Можете форматнуть его Low Level Format Tool, после проверьте на месте ли нестабильные сектора, если не все форматните еще раз.
Кстати, hdat2 по usb видит (если вы его реально с флешки\диска запускаете), но показывает просто как usb ##h, а справа размер диска, в нем надежнее и быстрее ремапнете.

systeman 16-03-2017 17:29 2720045

Вопрос по Hdat2 v5.0 при выборе теста есть пункты:
1. Fix with verify, write, verify
2. Fix with read, write
3. Fix with read, write, read
Какой режим выбрать?

Tau_0 16-03-2017 18:30 2720066

Цитата:

Цитата systeman
Какой режим выбрать? »

Мануал почитать надо. По мне ВСЕ они едины...
Обычно блогеры/графоманы рекомендуют Fix with verify...

ЗЫ Хотя, когда я баловался/исследовал утилиту, то режим Most powerful test ни к чему хорошему не привёл. --- на исправном терабайтнике WD1003FBYZ очень долго работал (порядка недели...) вместо 2-3 часов и малоть повалил систему... --- Правда и я не особо с этим тестом разбирался, потому как он мне надоел...

systeman 17-03-2017 12:25 2720320

Сделал: зачение вместо 70 стало 5
Запустил второй тест:
2. Fix with read, write


Скрытый текст

mwz 17-03-2017 15:31 2720405

Цитата:

Цитата systeman
вместо 70 стало 5 »

Атрибут 05 не возрос?
Вообще таблицу SMART в любом случае лучше показывать целиком. Как и любую диагностику.

systeman 17-03-2017 18:55 2720477

Уже пока не могу сказать, на тесте винт стоит.
После теста выложу полностью всю смарт таблицу.

systeman 18-03-2017 11:24 2720642

Вот выкладываю полный смарт.
Параметр 05 не вырос.

Скрытый текст


Что теперь делать Вернуть диск на место, на рабочий комп?

Tau_0 18-03-2017 11:34 2720648

Цитата:

Цитата systeman
Параметр 05 не вырос. »

Не знаю как на Сегейтах, но на хардах WDC были фантомы --- Это когда ошибок чтения нет, но в рапорте SMART пендинги ещё по несколько недель показывались. До тех пор, пока хард не выполнит ВСЕ положенные self-test's. Рапорт SMART это конечное стандартное отображение для пользователя того, что есть в логах харда...

mwz 18-03-2017 13:00 2720671

Цитата:

Цитата Tau_0
когда ошибок чтения нет, но в рапорте SMART пендинги ещё по несколько недель показывались »

Кабы недель... У меня один WD, использовавшийся как внешник, показывал один нестабильный сектор несколько лет при том, что никакая диагностика его не выявляла. Показывал бы и дольше — но я уронил винчестер во время работы, и тот скончался.


systeman, я бы ещё раз прошёлся DMDE в режиме копирования с нулевого по максимальный сектор "сам на себя". Если сообщений с ошибкой со смыслом "Не могу прочитать сектор (ошибка CRC)" не будет — это действительно фантомы. Если же будут — то или нажимать кнопку "Игнорировать" на каждом таком секторе и озвучить затем (для дополнительного анализа) общее количество таких ошибок, или нажать на первой же такой ошибке "Игнор. все" и вернуться к компьютеру после окончания перезаписи.

Ну и затем ещё раз смотреть SMART.

systeman 18-03-2017 13:44 2720679

Щас поставил вин7, погоняю пару дней, а там видно будет

Tau_0 18-03-2017 15:39 2720710

Цитата:

Цитата mwz
Кабы недель... У меня один WD, использовавшийся как внешник, показывал один нестабильный сектор несколько лет при том, что никакая диагностика его не выявляла. »

Ну так внешний хард --- не внутренний. --- У него совсем мало чистого свободного от других дел времени, чтобы ВСЕ нужные self-test's проделать.


Время: 22:38.

Время: 22:38.
© OSzone.net 2001-