Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Сетевые технологии (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Уровни коммутаторов. Принципиальное отличие коммутаторов уровней L1, L2, L3 (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=317443)

malysh! 03-08-2016 06:23 2656360

Уровни коммутаторов. Принципиальное отличие коммутаторов уровней L1, L2, L3
 
доброго времени суток, господа!

созрел наболевший вопрос...

дано:
локальная сеть предприятия аппаратно реализована на (в виде некоего дерева)
свитче 5-port GigabitEthernet,
к которому, с одной стороны, к двум портам подключены два сервера, с другой стороны, к остальным трём портам подключены 3 24-port Ethernet свитчи с двумя гигабитными портами, расположенные на каждом этаже (это именно свитчи, не роутеры, каждый подключен к 5-ти-портовому как раз через один из этих гигабитных портов);
к которым, в свою очередь, витой парой подключаются рабочие станции, и Wi-Fi точки доступа (от двух до 4-х штук), к которым (в свою очередь) - конечно же, Wi-Fi-клиенты (до 30-ти рабочих станций и мобильников);
сеть доменная, т. е. есть контроллер домена Windows, рабочие станции - соответственно его клиенты;
в сети применена статическая IP-адресация с диапазоном 172.17.0.1-172.17.255.254 (172.17.0.0/16)

проблема: сеть иногда "падает", т. е. возникают ситуации, когда оба сервера перестают пинговаться, связь с ними теряется, проблема решается перезагрузкой свитчей, т. е. выдергиванием из розетки

гипотеза: может, вот этот вот 5-ти-портовый гигабитный свитч тонет в каких-нибудь broadcast'ах? или затупливает от осознания факта, что на трёх из его портов по 60 хостов (куча из которых в свою очередь оказываются на одном порту "нижестоящих" свитчей)?
а может, вообще дело не в том?

вопрос: если гипотеза верна, возможно, нужно заменить свитчи на какие-то другие? тогда - на свитчи с какими характеристиками? с какими технологиями на борту?

Charg 03-08-2016 09:42 2656408

Цитата:

Цитата malysh!
возможно, нужно заменить свитчи на какие-то другие? »

Прежде чем менять на что-то другое, нужно знать что стоит в данный момент.
Иными словами - модель свичей в студию.
И что, собственно, служит шлюзом, если тут одни свичи?

dislike 03-08-2016 11:04 2656438

Цитата:

Цитата malysh!
проблема: сеть иногда "падает", т. е. возникают ситуации, когда оба сервера перестают пинговаться, »

Ну допустим. В такие моменты пингуются ли между собой рядовый компьютеры, находящиеся на разных свитчах нижестоящего уровня, т.е. на таких, чтобы пинг должен был пройти через главный 5портовый свитч? Сервера между собой пингуются?

malysh! 03-08-2016 12:30 2656462

Цитата:

Цитата Charg
Иными словами - модель свичей в студию. »

просто обычные свитчи L2...
D-Link DES-1026G
D-Link DGS-1005A

Цитата:

Цитата Charg
И что, собственно, служит шлюзом, если тут одни свичи? »

один из серверов... коммерческое решение ИКС... с ним вроде как всё ок...

dislike, вот это, похоже, очень правильные вопросы
Цитата:

Цитата dislike
В такие моменты пингуются ли между собой рядовый компьютеры...? »

нет
Цитата:

Цитата dislike
Сервера между собой пингуются? »

и нет...

как раз вот в том-то и вопрос, должна ли такая система вообще функционировать на таком оборудовании? т. е. когда всё по-простому, взяли тупо свитчи, и также тупо их воткнули друг в друга, ну и к ним всё остальное, при условии что вырастает дерево из стольких хостов...

Angry Demon 03-08-2016 13:05 2656475

Цитата:

Цитата malysh!
проблема решается перезагрузкой свитчей

Каких именно? Наобум или выявили слабое звено?

Цитата:

Цитата malysh!
должна ли такая система вообще функционировать на таком оборудовании?

Должна.

dislike 03-08-2016 13:26 2656481

Цитата:

Цитата malysh!
нет »

Цитата:

Цитата malysh!
и нет... »

Может указывать на зависание главного свитча. Возможно будет достаточно заменить его одного.

malysh! 03-08-2016 13:44 2656487

Цитата:

Цитата Angry Demon
перезагрузкой Каких именно свитчей решается проблема? »

этажного 24+2-портового на третьем этаже, и висящего тут же 5-портового, сервера тоже на третьем, хотя это всё может оказаться и неважным, ибо
Цитата:

Цитата Angry Demon
такая система вообще функционировать на таком оборудовании Должна. »

это, похоже, знак :o в сторону копания каких-нибудь флудящих или отбившихся рабочих станций, или, что хуже, треклятых серверков

справедливости ради, конечно, можно отметить, что именно к этому этажному (к одному из 100Mb портов) подключен ещё простейший L2 свитч, на котором комп класс на 15 раб станций, и (ещё к одному из 100Mb портов) Wi-Fi точка доступа (у которой 15 клиентов), и которая чаще всего используется, однако это опять же упраздняется вердиктом
Цитата:

Цитата Angry Demon
Должна. »

Цитата:

Цитата dislike
зависание главного свитча »

в связи с чем? с неработоспособностью, или с несоответствием каких-либо техн. характеристик? просто, если последнее - то наверное пора что-то менять в подходе, а не на такое же..

cameron 03-08-2016 13:55 2656491

Цитата:

Цитата malysh!
гипотеза: может, вот этот вот 5-ти-портовый гигабитный свитч тонет в каких-нибудь broadcast'ах? или затупливает от осознания факта, что на трёх из его портов по 60 хостов (куча из которых в свою очередь оказываются на одном порту "нижестоящих" свитчей)?
а может, вообще дело не в том? »

нужно поглядеть на скорость коммутации по документации.
ну и, конечно же, клюква лютая.
/16 без вланов это занятно.

Цитата:

Цитата malysh!
как раз вот в том-то и вопрос, должна ли такая система вообще функционировать на таком оборудовании? т. е. когда всё по-простому, взяли тупо свитчи, и также тупо их воткнули друг в друга, ну и к ним всё остальное, при условии что вырастает дерево из стольких хостов... »

функционировать до определённых пределов будет.
а вот "тупо взяли" и "тупо свитчи" нужно исключить из лексикона ИТ специалиста.
ставить L3 Juniper EX или Cisco Catalyst туда, где хватит DES1005 - это расточительство.

Цитата:

Цитата Charg
И что, собственно, служит шлюзом, если тут одни свичи? »

а зачем нужен шлюз в одной сети /16?

malysh!,
Цитата:

Цитата malysh!
L1 »

это тоже что-то новое.

malysh! 03-08-2016 14:04 2656495

cameron, а как мне посчитать
Цитата:

Цитата cameron
скорость коммутации »

?
где почитать я понял, как поСчитать необходимую?

Цитата:

Цитата cameron
/16 без вланов это занятно. »

полагал, что при таком количестве хостов это ещё несущественно

dislike 03-08-2016 14:04 2656497

Цитата:

Цитата malysh!
в связи с чем? »

В связи с тем, что сложные системы имеют свойство ломаться и отказывать. Может он банально перегревается.

malysh! 03-08-2016 14:06 2656498

Цитата:

Цитата dislike
В связи с тем, что... »

понЯл :)
попытаюсь..

cameron 03-08-2016 14:09 2656499

Цитата:

Цитата malysh!
?
где почитать я понял, как поСчитать необходимую? »

смотреть pps на этом 5-ти портовике по портам. можно через SNMP.
возможно проблема в этом.
Цитата:

Цитата malysh!
полагал, что при таком количестве хостов это ещё несущественно »

это несущественно при /24 или /23, даже /22 можно.
впрочем, как видим, /16 тоже можно ;)
Цитата:

Цитата malysh!
эмммм, для чайников... что есть »

опечатка. читать "клюква"

malysh! 03-08-2016 14:18 2656501

Цитата:

Цитата cameron
malysh!,
Цитата malysh!:
L1 »
это тоже что-то новое. »

просто, перед открытием топика наткнулся на похожую статью, взял оттуда.. несмышленный :blush:


Цитата:

Цитата cameron
pps на этом 5-ти портовике »

эмммм, как?..
Цитата:

Цитата cameron
SNMP »

на простейшем неуправляемом 5-ти портовике?.. :unsure:


Цитата:

Цитата cameron
впрочем, как видим, /16 тоже можно ;) »

поясните, в чём косяк? что упустил? не знаю чегО?

cameron 03-08-2016 14:25 2656503

malysh!,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевая_модель_OSI
с картинками

Цитата:

Цитата malysh!
на простейшем неуправляемом 5-ти портовике?.. »

если он неуправляемый - никак, увы.
для TOR нужно иметь управляемый свитч, хотя бы L2+ (чтобы ACL можно было сходу навернуть, если вдруг что).
Цитата:

Цитата malysh!
поясните, в чём косяк? что упустил? не знаю чегО? »

у вас большой броадкаст домен (физическая сеть, с "ёлкой" непонятной коммутации), там может быть и шторм и кривые MAC'и и кольцо и чёрт в ступе с бабой Ягой пролётом.

malysh! 03-08-2016 15:07 2656517

cameron, т. е. предчувствие, пусть и в другом контексте, изначально было правильным -
мой выход в данном случае vlan'ы, с вытекающим L3 в голове конструкции, вместо моего элементарного 5-ти портовика?
т. е., к примеру, проводкИ из этих этажных 24+2-портовиков заводить на порты L3, где делать из них три vlan'а,
делать так, чтобы на порты L3, куда входят два серверка, шёл трафик из этих vlan'ов,
делать так, чтобы шёл трафик между этими vlan'ами (хотя бы даже для общих принтеров)
логика примерно такова?
разумеется, все эти изыски из-за /16...

и ещё... можно, пожалуйста, подробнее о
Цитата:

Цитата cameron
шторм »

Цитата:

Цитата cameron
кривые MAC'и »

и как появится
Цитата:

Цитата cameron
кольцо »

?

уж если такой поворот событий...

cameron 03-08-2016 15:50 2656538

Цитата:

Цитата malysh!
мой выход в данном случае vlan'ы »

не обязательно. начать с нормального свитча и мониторить, что происходит.
возможно хватит пару патчкордиков переобжать.
сейчас у вас ситуация в которой диагностику провести невозможно (ну кроме как идти по аплинкам и отключать по одному наблюдая за поведением).
Цитата:

Цитата malysh!
с вытекающим L3 в голове конструкции, »

L3 тут не вытекает. L2+ вполне хватит.
это же static routing.
Цитата:

Цитата malysh!
делать так, чтобы на порты L3, куда входят два серверка, шёл трафик из этих vlan'ов,
делать так, чтобы шёл трафик между этими vlan'ами (хотя бы даже для общих принтеров)
логика примерно такова? »

примерно - да.
Цитата:

Цитата malysh!
уж если такой поворот событий... »

google.ru -> дядя гуголь что такое broadcast storm
ну и далее

ernat_life 05-02-2020 08:46 2908291

Доброго времени суток! Помогите различить коммутаторы по уровням. Имеется Cisco SG250X-48, думаю что он коммутатор 2 уровня. А вот модем(роутер) обычный, который стоит чуть ли не в каждом доме, в моём случае это Tp-Link WR1043ND к какому уровню будет относится? В интернете много руководства по их различии в теории, и нет конкретного оборудования на примере. Мысль пробегает, что роутер не входит в этот список.

Radchin 05-02-2020 10:14 2908301

malysh!,
ernat_life,
В первом приближении, разница между коммутатором и маршрутизатором заключается в следующем:

Коммутатор работает на втором, канальном уровне сетевой модели OSI и поэтому его называют устройством второго уровня или чаще L2.
Маршрутизатор же работает на третьем, сетевом уровне модели OSI, и поэтому его называют устройством уровня три, т.е. --- L3.

Так же бывают коммутаторы с вложенным в них функционалом маршрутизации. Такие коммутаторы называют, коммутаторы третьего уровня или L3 коммутаторы.


Использование устройств того или иного уровня зависит исключительно от топологии Вашей сети. Что же до...
Цитата:

Цитата malysh!
Цитата malysh!:
L1 »
это тоже что-то новое. »

Когда-то, в теперь уже очень далёкие-далёкие времена, когда деревья были большие, а снег в средней полосе России выпадал уже в ноябре, существовал такой тип устройств, как сетевой hub. Данный тип устройств являлся по своей сути простым разветвителем, который ничего не знал ни о mac-адресах, ни о кадрах и тем более сетевых пакетах. Думаю, что про такой тип устройств можно смело сказать, что они являлись устройствами первого уровня, которые тупо передавали электрический сигнал и ничего с ним при этом не делая...


Время: 22:20.

Время: 22:20.
© OSzone.net 2001-