Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Сетевые технологии (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Вопрос второго vpn (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=297230)

pavsem7 20-03-2015 23:20 2485421

Вопрос второго vpn
 
На работе есть фиксированный ip и маршрутизатор Cisco организующий VPN с филиалом по внутренним адресам.
Дома есть dsl маршрутизатор d-link провайдера дающий локальную сеть, выходящую в интернет под динамическим адресом.
Можно ли в таких условиях сделать второй vpn между компьютером дома и компьютером на работе, устанавливая какой-нибудь софт только на компьютеры и не трогая настройки маршрутизаторов? Teamviewer и Ammyу Admin между этими компьютерами работают.

freese 21-03-2015 11:36 2485535

Цитата:

Цитата pavsem7
Можно ли в таких условиях сделать второй vpn между компьютером дома и компьютером на работе, устанавливая какой-нибудь софт только на компьютеры и не трогая настройки маршрутизаторов? »

нет, для vpn проброс портов делать необходимо

pavsem7 21-03-2015 12:55 2485566

Цитата:

Цитата freese
нет, для vpn проброс портов делать необходимо »

Разве эти порты пробрасываются в случае Teamviewer или Ammyy? Какие порты?
И я точно знаю, что в первом vpn можно зайти в сеть организации, просто установив софт на домашнем компьютере не трогая настройки маршрутизатора домашнего провайдера, то есть порты сами как-то через этот маршрутизатор пробрасываются за счет того, что интернет провайдер дает.

Angry Demon 21-03-2015 18:52 2485716

Цитата:

Цитата pavsem7
Разве эти порты пробрасываются в случае Teamviewer или Ammyy?

В этом случае используются подключения к серверам-посредникам.

Цитата:

Цитата pavsem7
И я точно знаю, что в первом vpn можно зайти в сеть организации, просто установив софт на домашнем компьютере

Вы знаете как и что настроено на маршрутизаторе? Ваши первое и второе блюда ни о чём никому не говорят. Если подключаетесь к маршрутизатору, а не к VPN-серверу, то ничего не нужно пробрасывать. Он и есть VPN-сервер.

freese 21-03-2015 19:36 2485734

Цитата:

Цитата pavsem7
И я точно знаю, что в первом vpn можно зайти в сеть организации, просто установив софт на домашнем компьютере не трогая настройки маршрутизатора домашнего провайдера, то есть порты сами как-то через этот маршрутизатор пробрасываются за счет того, что интернет провайдер дает. »

так у вас маршрутизатор сам и подключается
Цитата:

Цитата pavsem7
маршрутизатор Cisco организующий VPN »

а вы хотите на компьютере поднять VPN, который находится за маршрутизатором

pavsem7 22-03-2015 00:29 2485851

Цитата:

Цитата Angry Demon
В этом случае используются подключения к серверам-посредникам. »

Я понимаю, что обычно в vpn кто-то сервер, а кто-то клиент, но в принципе должна быть работоспособна и схема, когда оба конца туннеля - клиенты, которые используют некий сервер в интернете, например, веб-сервер или выделенный.
Такая схема, наверно, в моем случае будет работать? Какой есть софт для такой схемы?

Цитата:

Цитата Angry Demon
Если подключаетесь к маршрутизатору, а не к VPN-серверу, то ничего не нужно пробрасывать. Он и есть VPN-сервер. »

Цитата:

Цитата freese
а вы хотите на компьютере поднять VPN, который находится за маршрутизатором »



Да, конечно, маршрутизатор на работе - vpn сервер. Но можно ли даже пробросить что-то на компьютер за маршрутизатором, чтоб тот стал тоже другим сервером vpn со своим туннелем одновременно с первым туннелем?

Angry Demon 22-03-2015 08:56 2485901

Цитата:

Цитата pavsem7
Какой есть софт для такой схемы?

Вы сами это знаете. AMMYY и TeamViewer.

Цитата:

Цитата pavsem7
Но можно ли даже пробросить что-то на компьютер за маршрутизатором, чтоб тот стал тоже другим сервером vpn со своим туннелем одновременно с первым туннелем?

Вы не хотите никак понять логику: чтоб управлять краном, нужно на нём сидеть. А у вас:
Цитата:

Цитата pavsem7
не трогая настройки маршрутизаторов


pavsem7 22-03-2015 12:31 2486007

Цитата:

Цитата Angry Demon
Вы сами это знаете. AMMYY и TeamViewer. »

У Ammyy и Teamviewer я не знаю как установить сервер авторизации, это коммерческие продукты.

Цитата:

Цитата Angry Demon
Вы не хотите никак понять логику: чтоб управлять краном, нужно на нём сидеть. А у вас:
Цитата pavsem7:
не трогая настройки маршрутизаторов »

У Ammyy трогать же не нужно.
Но я могу и тронуть маршрутизатор на работе, внести в него изменения.
Вопрос, не нарушится ли при этом работа первого vpn? Я хочу потестить организацию других vpn кроме имеющегося через cisco, его при этом не нарушая, другой реальной тестовой площадки у меня нет.

Angry Demon 22-03-2015 19:40 2486166

Цитата:

Цитата pavsem7
У Ammyy и Teamviewer я не знаю как установить сервер авторизации

М-дя... Сказка про белого бычка...

Цитата:

Цитата pavsem7
Но я могу и тронуть маршрутизатор на работе, внести в него изменения.
Вопрос, не нарушится ли при этом работа первого vpn?

Вы, вообще, хоть что-то понимаете в настройках? Не обязательно маршрутизатора и не обязательно этого. Вы настраивая громкость у приёмника нарушите настройку на станцию? Или вы, вообще, впервые видите роутер перед собой? Тогда вам в учебники.

pavsem7 22-03-2015 19:51 2486171

Цитата:

Цитата Angry Demon
Вы, вообще, хоть что-то понимаете в настройках? Не обязательно маршрутизатора и не обязательно этого. Вы настраивая громкость у приёмника нарушите настройку на станцию? Или вы, вообще, впервые видите роутер перед собой? Тогда вам в учебники. »

Если Вы не хотите подсказать про такую настройку или не знаете прямой ответ на мой вопрос, то так писать не обязательно.

Цитата:

Цитата Angry Demon
М-дя... Сказка про белого бычка... »

Вы, возможно, имеете непосредственное отношение к Ammyy(много его рекламировали) и не хотите раскрывать секрет настройки сервера, но на форуме проходили и другие аналогичные продукты с описанием настроек серверов(для небольшого количества пользователей), я просто не могу их сейчас найти и хотел получить отзыв тех, кто их использовал.

freese 22-03-2015 21:53 2486209

Цитата:

Цитата pavsem7
но на форуме проходили и другие аналогичные продукты с описанием настроек серверов(для небольшого количества пользователей), я просто не могу их сейчас найти и хотел получить отзыв тех, кто их использовал. »

вы о Vnc? Так там тоже необходим прямой доступ к серверу, т.е. если есть роутер, то проброс портов.
Цитата:

Цитата pavsem7
У Ammyy и Teamviewer я не знаю как установить сервер авторизации, это коммерческие продукты. »

у TV - вам сервер предоставляется бесплатно (для некоммерческого использования, не понятно чем вам это решение не устраивает), Ammyy - бесплатно 15 часов.

з.ы. Если ваш домашний компьютер ни чем не ограничен, то можно поднять VPN-сервер на домашнем, а с рабочего подключаться

pavsem7 23-03-2015 00:45 2486272

Цитата:

Цитата freese
вы о Vnc? »

Прочитав о VNC википедию, я понял, что VNC - это не VPN, а типа rdp и требует как раз еще VPN для своей работы. Я порты бы пробросил, лишь бы это не повлияло на работу первого vpn на cisco. Например, OpenVPN может работать одновременно с ciscoVPN?

Цитата:

Цитата freese
у TV - вам сервер предоставляется бесплатно (для некоммерческого использования, не понятно чем вам это решение не устраивает »

Что такое TV, можно ссылку?

Цитата:

Цитата freese
Если ваш домашний компьютер ни чем не ограничен, то можно поднять VPN-сервер на домашнем, а с рабочего подключаться »

На домашнем роутеры провайдеров domru и 2640, через которые вряд ли что прокинешь, еще там нет статического ip, а динамический у domru вообще проксируется по 80 порту на другой адрес.

Angry Demon 23-03-2015 10:04 2486335

Цитата:

Цитата pavsem7
Если Вы не хотите подсказать про такую настройку или не знаете прямой ответ на мой вопрос, то так писать не обязательно.

Прямой ответ? На что? На вопрос про роутер Cisco неизвестной модели с неизвестными настройками от человека, который не потрудился озвучить свою квалификацию? Ну, вы, блин, даёте... :lol:
В каком произведении какого автора какого героя как зовут?

Цитата:

Цитата pavsem7
Вы, возможно, имеете непосредственное отношение к Ammyy(много его рекламировали) и не хотите раскрывать секрет настройки сервера

Конечно, имею, неоднократно пользовался в личных целях. Серверы-посредники настраиваются и обслуживаются самим производителем AMMYY.

Цитата:

Цитата pavsem7
Что такое TV

TeamViewer.

pavsem7 23-03-2015 11:11 2486365

Цитата:

Цитата freese
у TV - вам сервер предоставляется бесплатно (для некоммерческого использования, не понятно чем вам это решение не устраивает) »

Если TV - это Teamviewer, то не устраивает, что он не дает возможность подключаться ко всей внутренней сети, а только к компьютеру, на котором установлен и там пароли надо знать. Еще он обнаруживает, что сеть с доменом и начинает считать, что это коммерческое использование, хотя соединяешься только для своих настроек.
Не устраивает и то, что какие-то дяди знают мой трафик и могут наблюдать за моим сеансом со своего сервера.
Была ссылка на форуме на аналогичное teamviewer но с настройками своего сервера - это хоть часть недостатков снимает.
Teamviewer, Ammyy, VNC - это не vpn, насколько я понимаю, они не используют шифрование, а используют нестандартные нешифрованные протоколы точка-точка поверх tcp/ip.


Цитата:

Цитата Angry Demon
Прямой ответ? На что? На вопрос про роутер Cisco неизвестной модели с неизвестными настройками »

У роутеров cisco почти универсальные настройки vpn-серверов на разных моделях и к ним универсальные программы-клиенты. Будто Вы не знали?
(на learncisco.ru спец в роликах объясняет)
Цитата:

существует достаточно большое количество IT специалистов, сетевых администраторов, которым необходимо просто быстро запустить небольшой проект на оборудовании Cisco собственными силами, не привлекая к этому дорогостоящих специалистов Cisco.
Они не собираются посвящать остаток жизни изучению всех тонкостей сетевых технологий, маршрутизации, информационной безопасности, беспроводной связи и т.д. Им просто требуется работающее, достаточно надежное, понятное и контролируемое решение, например, доступ в Интернет для небольшого офиса. Или защищенный доступ к офисной сети из дома через Интернет (VPN). Или же, к примеру, бюджетно оборудовать офис беспроводной связью Wi-Fi. Примеров может быть много, просто это наиболее типовые запросы на сегодняшний день.
Можно не знать тонкости про порты и всякую внутреннюю кухню и успешно применять как и D-link. Недостаток - дороговизна этих cisco, необходимость перестраивать под них сеть, привязка к оборудованию, хотелось бы альтернативы на более дешевом универсальном оборудовании типа старого компьютера с пентиум-4, какой-нибудь бесплатный openvpn. Вопрос о реализации и совместимости разных vpn - второго, третьего, а не в высмеивании меня за мой вопрос.

freese 23-03-2015 12:07 2486389

Цитата:

Цитата pavsem7
Вопрос о реализации и совместимости разных vpn - второго, третьего, »

проблем не должно быть, только во внутренней маршрутизации, но и это поправимо

Angry Demon 23-03-2015 13:53 2486466

Цитата:

Цитата pavsem7
хотелось бы альтернативы на более дешевом универсальном оборудовании типа старого компьютера с пентиум-4

Дык, кто вам мешает заменить Cisco на обоих концах на эти самые старые P-4?

Цитата:

Цитата pavsem7
какой-нибудь бесплатный openvpn

Без проблем свяжете их этой OpenVPN. Хоть на Windows, хоть на *nix.

Цитата:

Цитата pavsem7
а не в высмеивании меня за мой вопрос

И не думал. Просто когда человек хочет получить развёрнутый чёткий ответ, он, обычно, предоставляет чёткие критерии "хотелок" и имеющихся настроек, а не уходит от ответов, нажимая на то, что хочет получить ответ, а не доп. вопросы.

pavsem7 23-03-2015 17:06 2486535

Цитата:

Цитата freese
проблем не должно быть, только во внутренней маршрутизации, но и это поправимо »

Что Вы имеете в виду под этими проблемами?(диапазон dhcp я естественно буду задавать непересекающимся)
Какие порты надо пробрасывать, например, для OpenVPN? Я могу организовать виртуальную машину для тестирования, какая ОС лучше?
У меня есть просто сервер win2008R2 (workgroup) под локальным адресом,
он может быть сервером VPN, чтоб был доступ ко всей сети или нужен только сервер с двумя сетевыми картами? Для win2008R2 какие порты пробрасывают?

Цитата:

Цитата Angry Demon
Дык, кто вам мешает заменить Cisco на обоих концах на эти самые старые P-4? »

Я уже написал, что второй vpn нужен для тестирования для случая других организаций, где сложно будет купить cisco (их очень неохотно пропускают в Россию, теперь через Украину не ввезешь), они дорогие, есть сложившиеся сети без них. Даже, если бы я захотел заменить cisco в той организации, где они куплены, сперва надо испытать и настроить другой вариант, вы опять прикалываетесь.

freese 23-03-2015 17:11 2486536

Цитата:

Цитата pavsem7
Какие порты надо пробрасывать, например, для OpenVPN? »

1723 порт (внешний порт на порту WAN должен отличаться (например 1777) иначе будеи пересекаться с рабочим vpn) и пропускать пакеты по протоколу gre.
Такой у меня вопрос.... а зачем вообще создавать еще одно VPN, нельзя что ли к роутеру еще подключится (вроде как не должно ограничиваться одним подключением)? Вам же все-равно такой же доступ к сети нужен.

pavsem7 23-03-2015 17:38 2486543

Цитата:

Цитата freese
1723 порт (внешний порт на порту WAN должен отличаться (например 1777) иначе будеи пересекаться с рабочим vpn) и пропускать пакеты по протоколу gre.
Такой у меня вопрос.... а зачем вообще создавать еще одно VPN, нельзя что ли к роутеру еще подключится (вроде как не должно ограничиваться одним подключением)? Вам же все-равно такой же доступ к сети нужен. »

Используется только 1723 порт? Его можно на клиенте другим номером назначить?
A 1777, это о чем?

Повторяю, к существующему роутеру я могу подключаться, хоть много подключений, но все это будет схема client-cisco<-->vpnsrv-cisco,
а я хочу наладить и испытать другие схемы(для других организаций, обучения): client-openVPN<-->srv-openVPN или client-Winvpn<-->srvWinvpn или
client <-Внешн.сервер->client (по типу Ammyy) или еще что-то, кто использовал, я не настраивал другие схемы, нет опыта. Других адресов и подключений провайдеров у меня нет.

freese 23-03-2015 17:58 2486550

Цитата:

Цитата pavsem7
Используется только 1723 порт? Его можно на клиенте другим номером назначить? »

можно, на кленте пишется ip:порт
Цитата:

Цитата pavsem7
A 1777, это о чем? »

о том же, у вас 1723 уже занят существующим подключением, по этому другой внешний порт нужен/
Цитата:

Цитата pavsem7
, но все это будет схема client-cisco<-->vpnsrv-cisco, »

я видимо многое пропустил, но если сервер циско, то не обязательно и клиент должен быть циской, ну ладно...
Цитата:

Цитата pavsem7
а я хочу наладить и испытать другие схемы(для других организаций, обучения): client-openVPN<-->srv-openVPN или client-Winvpn<-->srvWinvpn или
client <-Внешн.сервер->client (по типу Ammyy) или еще что-то, кто использовал. Других адресов и подключений провайдеров у меня нет. »

делайте

pavsem7 23-03-2015 21:52 2486649

Цитата:

Цитата freese
о том же, у вас 1723 уже занят существующим подключением »

Почему 1723? 1723 - это PPTP https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF...E2_TCP_%E8_UDP
В статье http://habrahabr.ru/post/233971/ пишут про порт 1194, а в http://habrahabr.ru/company/FastVPS/blog/205162/ порт 1701.

NRMS 24-03-2015 07:26 2486738

pavsem7, разные впн-сервера работают на разных портах. Да и при развертывании в большенстве случаев можно указать произвольные порты которые будут сервера будут слушать. Определись с технологией которую хочешь использовать и дальше уже в этом направлении и копай. Самый простой на мой взгляд - OpenVPN.


Время: 21:20.

Время: 21:20.
© OSzone.net 2001-