Кто придумал национализм,нацизм?
 

Собственно вопрос в название темы! Интересует исторический аспект данного явления никак не политический, происхождение зарождение, причины так сказать истоки этого явления, если модератор посчитает эту тему неуместной заранее не судите строго - просто удалите

warikkk, ты считаешь, что это явление существует отдельно от политики?

ShaddyR, считаю что все в мире в той или иной степени взаимосвязано между собой ,поэтому как бы предупредил заранее, политиканов чтоб помалкивали, а вот историки и просто мудрые рассуждения по этому поводу приветсвуются

warikkk, Его никто не придумал, он у нас всегда был, заложен природой. И не только у нас, а и всяких зверушек - Звериный оскал патриотизма, рекомендую к просмотру, всё понятно и доходчиво. Нацизм и национализм это по сути тот же патриотизм, но вышедший за некие условные рамки толерантности к другим нациям.

Drongo, спасибо обязательно посмотрю, но все же если исходить из логики вещей если есть нации с неким присущим каждй отдельной взятой менталитетом, то должен быть и тот кто впервые ввел понятие нацизма и почему то мне кажется что это совсем не Адольф Гитлер

warikkk, Когда вы посмотрите видео, тогда многие вопросы отпадут, в том числе и Адик Г. )

Таки да! Тут вопрос должен стоять: кто придумал интернационализм! Думается, что не Карла Марла, а апостол Павел, заявивший, что нет ни эллина, ни иудея. А может, еще Саша Македонский. Правда, у него интернационализм был с налетом национализма: все вы эллины! Ну, из тех, кого я завоевал! Окромя упомянутых иудеев, эллинами стать категорически не захотевших.

Национализм, он, вообще, бывает полезен для выживания нации. Только часто он доходит до если не нацизма, то уж до шовинизма - сплошь и рядом. (Дамочкам-суфражисткам, понимающим всяческое упоминание шовинизма как разговор о "мужском шовинизме" дальше лучше не читать)

Давайте говорить не о том, кто ввел понятие нацизма (малоперспективно), давайте подумаем, что это такое. Несомненно, это некая политика (обсуждение чего на форуме не приветствуется), но: политика, основанная на некой идеологии. Типа, некогда с Гималаев спустились арицы (Басмачи спустились с гор: к нам приехал "Пахтакор"!), расселились повсюду... Это мнение основано на некой лингвистической общности индо-европейских языков. Оно является научным. Но далее в науку лезет мало образованный национализм, и заявляет, что некоторые народы Европы - прямые потомки ариев, арийская раса. Она юбер аллес! Но тут вся наука, по сути, уже пошла коту под хвост. Где-то читал, что был такой факт во время Второй мировой: один профессор в оккупированной Норвегии устроил публичную лекцию, в которой доказывал, что единственный арийский народ в Европе - это цыгане. Ему это, конечно, с рук не сошло... Тем не менее, цыгане - единственный народ Европы, говорящий на языке арийской группы.

Не менее бредовые псевдонаучные идеи царили в свое время в Америке. Там почему-то считали, что предки европейских народов некогда спустились с Кавказских гор (С гор спустились басмачи - к нам приехали "Нефтчи"). Смотрим Caucasian race.

Первобытная политика.

Первый случай национализма и развившегося из него нацизма (насколько мне известно) - это истребление неандертальцев кроманьонцами (т.н. человеками разумными).

Drongo, по поводу видео,природой заложено убивать чтобы выжить это да, а национализм предполагает убивать чтобы доказать превосходство,механизмы управления включаются одни и теже, но суть разная, одни убивают потому что по другому нельзя, вторые убивают потому что считают себя некими богами которым все позволено, львы же просто так не охотятся на жертв - а только когда голодны, поэтому национализм -антиприродное явление


Очень даже может быть что так и есть, только не могли бы вы своими словами обьяснить почему так считаете, если честно его жизнь из википедии мне толком ничего не разьяснила

Моисей - есть основания так считать! Но он только развил и углубил, как говорил Горбачев. Даже - усугубил. Принцип некой национальной исключительности по религиозному принципу (богоизбранности) придумали еще до него. Но я лучше тут на эту тему больше говорить не буду - ох, забанят!

Тут все не так просто. Есть реальные биологические данные, что "чувак разумный" без проблем скрещивался с неандертальцами; оценочный вклад генотипа неандертальца в генах современных европейцев - около 4%. Одно только большое "но": у жителей Африки этого вклада нет вообще! Там, похоже, геноцид был полный!

Тут мнения расходятся, на самом деле, очень сильно. Некоторые авторы говорят, что у жителей Великобритании этот процент где-то 20-30, а Уинстон Черчилль - это вылитый неандерталец! Ну, я не копенгаген в этих вопросах!

Нет. Национализм не предполагает убивать.

Другое дело, что идеология национализма весьма удобна для манипуляций, чем и пользовались правители всех времён. Чуть-чуть в сторону — и вот уже «некоторые животные более равны, нежели остальные». Ещё чуть-чуть — и вот тебе готово «научно обоснованное» учение о превосходстве рас/наций.

Геноцид был полным везде, а там, получается, "неандеры" и не жили никогда. Впрочем, нужно искать данные по находкам античных костей в Африке.

Iska, согласен, я преувеличил, сама по себе идеология не убивает, убивает оружие и люди которые его используют,только вот из песни слов не выкинешь, раз используется она в манипулятивных целях зачастую для истребления себе подобных - то или идеология все таки кривая или в руках кривых людей и зеркало искажает замысел самого учения

Дык эта... Жил-был Ной. Морячог, который на лодочке плыл-плыл, до горы доплыл и потому не утоп, как все (и, собсно, тем самым не дал уйти серверу в запланированную перезагрузку для обновления).
Он очередной раз набухалсо и отрубилсо. И ладно бы набухалсо, так ещё и валялсо под кустом ваще весь голышом. Его сын, Хам, запалил папаню и пошёл к своим братанам, рассказал про непотребство, типо "Братаны, там этот алкаш опять в зюзю и, до кучи, ваще голый". Братаны, не глядя, накрыли этого алконавта какой-то тряпкой, чтобы его комары, нафиг, не сгрызли. Ной проспалсо, смотрит, "Оппа, че за дела?" И с бодунища попутал ваще всех, и спустил полкана на внука. Грит "проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих." А внук - тот ваще не при делах был и в непонятках такой "дед, ты чо, блин, я ваще в песочнице играл, никого не трогал." Но с бодунища деду было один фиг, что Хам, что Ханаан. Знай, долбит свое "Ханаан же будет рабом, Ханаан же будет рабом". Вот с тех пор негры и рабы. А алкаша принудительно завершили по таймауту только через 350 лет, но сервер с тех пор так и остался неперезагруженным.

Национализм - это самая примитивная форма объединения людей, которая уходит корнями в незапамятные времена. Для того, чтобы обладать какой-либо национальностью, не нужно ничего делать самому - только появиться на свет, поэтому аудитория самая широкая.
Именно потому он так популярен, и чувство национальности так поддерживается всеми правительствами.

CyberDaemon

Да там, вааще, бардак был: праведник Лот своих дочек трахал... Ну, просто налил глаза винищем... Да вообще эту Библию детям давать читать ну никак нельзя! Не научатся хорошему! Что там было в те времена как средство логопедии? Ножом по горлу - и в колодец! Не смог правильно произнести слово "шиболет" - все, тебе конец! Режут горло, топят в речке.

Такая вот она, церковная литература...

Придумано правителями \ завоевателями\политиками для облегчения завоевания противника или более легкого правления исходя из принципа divide et impera разделяй и властвуй. Данное изречение приписывается разным деятелям прошлого. Но принцип один. Для более легкого продвижения своей цели зачинщику проще победить или управлять разрозненными группами людей. Самый простая причина вражды между группами это возвеличивание 1 нации над другой и опорочивание другой национальности. И соответственно всегда найдется индивид без тормозов который всегда дойдет до крайности в данном конфликте и соответственно обиженные будут мстить. Вот и конфликт и национальной почве.

Подобное уже осуждалось и было прикрыто по политическим причинам.

Многие современные между-усобные конфликты внутри страны начинаются с национализма иногда из якобы не дем приципов правящего класса , но закачивается уже опять таки голимым национализмом под прикрытием приципов якобы свободного развития общества.

CyberDaemon, XPEHOMETP, браво !

тоже с женой давно пришли к тому же мнению: иносказательность - это хорошо, но слишком явное прятать иносказательным - не самый лучший вариант

iskander-k, обмануть можно только тех, кто "обманываться рад". Например, немцы "образца" второй половины 30-х с удовольствием приняли идею, что все народы вокруг созданы для того, чтобы прислуживать им и кормить их. Идея (хоть и была забита обратно в котелок вместе со свинцом) оказалась заразительной, но это уже точно политика.

warikkk, я не про то. Было бы возможно объединение Италии без роста национального самосознания народов, её населяющих? Была бы объединена Германия, или так бы и осталась в виде сотни маленьких (и не очень) и слабо связанных между собою медвежат? Да, понимаю, так или иначе — объединение «медвежат» проходило «железом и кровью». Но это было именно объединение социума.

Испоганить можно любую идею. Скажем, после второй мировой лозунг «Deutschland über alles» воспринимается сугубо в одном, известном ключе. А ведь изначально (Песнь немцев — Википедия) было:


В той или иной степени национализм присущ любому государству (в том числе и тому, которое «выпилив» со своей территории аборигенов и в принципе не имея «титульной нации» — тут же принялось её усердно создавать).

Другое дело, легко поднять знамя национализма, но крайне сложно его потом опустить. И однажды инициированный маховик национального самосознания вырождается в кошмар и ужас. Пример «опущенной» Версальским договором Германии общеизвестен. Менее известны (но совершенно закономерны) примеры Польши, Венгрии и прочих осколков империй в период между двумя мировыми войнами.

В принципе, всё худо-бедно изложено в Wikipedia: Национализм — Википедия (можно там же и обсуждение статьи почитать ;)).

Вообще-то, нет. Нужна морда соответствующая, либо паспорт. Раньше требовались ещё и заверенные предки.

Во время первой мировой мусульмане убивали миллионы армян, ассирийцев, греков по признаку принадлежности к христианству. А с 2011 года подобное происходит в Сирии и Ираке, где христиан вырезают, не оставляя остатка.

mrcnn, есть немало примеров мусульманско-мусульманской резни (та же Сирия) и не только шиитско-суннитской, а даже и суннитско-суннитской ! Можно добавить к этому экстремизм ранних христиан (крестовые походы, истребление язычников), вековую индо-мусульманскую резню, заварушки между африканскими племенами (порой очень кровопролитные, например, тутси-хуту).
Мир полон радости и счастья взаимной ненависти, подкармливаемой жаждой овладеть чужими ресурсами (в т.ч. и людскими). Только сказать в открытую, что, мол, "Ларису Ивановну хочу" - все стесняются и режут ближних своих за "неправильную" веру, косой взгляд, проигранный футбольный матч и т.п. чушь.

Iska, буду без цитирования , объединить то они объединились, только вот кого и как надо бы разобраться, если ты истиннокровный ариец или итальянец не суть дела то тебе дорога открывалась с множеством возможностей , а остальные нации при этом ущемлялись в правах вплоть до изгнания хотя при этом не учитывалось что человек мог с рождения жить и продуктивно работать на благо страны и приносить огромнейшую пользу как специалист своего дела и просто профессионал, а то получится так- приехал колхозник с истинно арийским носом и полез в ядерную энергетику - и мягко говоря обкакался а нормального человека или выселили из страны или просто заставили чистить унитазы так называемым "богам" по национальности - очень непродуктивно...но это еще цветочки ведь они позарились на самоуправление всем миром и устроили ужасную резьню мало того что у себя в стране нагадили так и другим жить стали мешать - только лишь по национальному признаку строить политику, управление и процветание страны по моему мнению нельзя -лучше уж взять как это делают америкосы со всех стран специалистов своего дела и развиваться , а то бог по нации -не означает совсем наличие ума или таланта

Самыми пламенными патриотами и защитниками всего русского (на словах и по переписке, конечно) являются по большей части те, чьи ТТХ несколько другие. Это иногда забавляет.
А паспорт-то получить вообще не проблема.

Тигра - малознающих людей можно легко убедить в чём угодно... :)

история помнит исключения из этого :) причины троянской войны как раз по свидетельствам многочисленным является как раз "Ларису Ивановну хочу" :lol: ( но и там вариантов истиной причины много - то греки у троянцев сначала "Ларису Ивановну захотели" а потом тоянцы в отместку захотели, также приписывают вмешательство богов в эту междуусобицу с "Ларису Ивановну хочу" чтобы спровоцировать конфликт....)

А статьи в той же Википедии на эту тему прочли?

Судя по моему опыту общения на форуме, склонен не согласиться.

Дак в том то и дело. тут на форуме пытаются только убедить взывая к здравому смыслу а чтобы обмануть надо что то дать, гадость в красивой оберточке, типичный пример тот же нацизм - идея красивая вся такая лакмусовая взывает к чувству уникальности и гордости собой - цель это заставить людей подчиняться тебе и выполнять разнообразную грязную работенку , если по компьютерной теме - то скачиваешь обычный блокиратор компьютера с последующим смс кодом разблокировки а представляется в виде полезной программы например для считывания переписки Вконтакте твоей любимой)))

Нацизм на пустом месте не появляется. И он уж точно не был гипнозом для людей.
Сейчас почему-то много мнений, что нацизм был некой идеей, оболванившей наивное население.
Это не так, и это делает ситуацию ещё страшнее.

Не заметил вовремя. Но поддержу. Есть некий вопрос национального унижения. Когда Наполеон разбил Австрию, запретив ей впредь называться имперским государством, это было явным унижением. Когда Гитлер устроил аншлюс и присоединил Австрию к Третьему рейху (то есть, к империи), то... "Кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали". Потому что в их сознании национальное унижение кончилось.

Муссолини, кто еще-то)

Национализм является социальным эквивалентом иммунитета,как осознание своей видовой принадлежности и система опознавания свой-чужой. Его никто не придумывал.Его не могло не быть.Разные виды имеют свой взгляд на мир,который в своей глубине не меняется никогда и ни чем,ни воспитанием, ни образованием.Это такой же феномен, как разное восприятие белого цвета азиатом европейцем и американцем. Одни его видят синеватым другие чистым белым, третьи розоватым..Внешняя среда и интеллект только ограничивают степень его проявления. Насколько он важен можно проследить по его противоположности-интернационализму и его последствиям.Человек и народ без роду без племени растворится в истории без следа. Те же,кто наоборот,остро чувствуют и проявляют его,в любой ситуации оказываются защищены лучше. Национализм и нацизм это абсолютно разные вещи.В сознании их обьединяют ложные связи, привитые недавней историей, и подмена понятий в пропаганде и средствах массовой дезинформации.

Национализм предполагает деление людей не по интеллекту, не по другим личным качествам, а по "крови" (причем, чистокровных представителей какой-либо нации, в перемешанном многочисленными смешанными браками мире, нет). Национализм привел к объединению мелких германских государств - это благо ? Вспомните - что произошло потом и задайте себе снова этот вопрос. Если корни нации сильны, ей не позволят исчезнуть язык и вера. Государство не является хранителем "духа нации" - история Византийской империи тому примером.
Национализм (помимо того, что глупость) загоняет в исторический тупик того, кто позволяет так себя одурачить. Пример в шаге от госграницы России, но это уже - тсссс - политика.

Не понятно, зачем было поднимать эту тему... Вердикта "Тема решена" для неё никогда не будет... :) И вопрос национализма и всех его разветвлений достаточно хорошо расписан (и впредь будет расписываться до бесконечности, ессно с совершенно противоположными выводами) разными уважаемыми и далеко не глупыми людьми...
К примеру, была неплохая мысль :
А относительно истоков... Частично этого коснулись здесь http://iph.ras.ru/elib/2023.html

T. привел 3 довода, два из которых только подтверждают его естественную природу,а третий, про соседей,из другой оперы,прикрываемый этим термином. Сказать что тема решена в ближайшее время действительно не придется,но судя по тому с каким усердием над ней трудятся в реале,к ней еще не раз придется вернуться. Секса у нас один раз уже не было, теперь у нас первый раз нет политики в области,цитирую выступавших,корня нации. А у них всегда есть и то и другое и третье. Цитата M. в духе позднего Яковлева, очень емкая по смыслу,говорит что ответа нет. Ну а на нет и суда нет.

"Природа" явления - достижение кол-ва быдла (людей с отсутствующим головным мозгом) до определенного ("критического") кол-ва. Хуже образование - больше идиотов - больше националистов/нацистов - война - смерть. Начинать нужно со школьных учебников истории, а они во всех без исключения странах подают ложь.