Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Microsoft Windows 2000/XP (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Как сохранить активацию? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=290311)

addins 02-11-2014 07:46 2423477

Как сохранить активацию?
 
Предустановленная лицензионная Windows XP Home OEM на стареньком ноутбуке "просит" переустановить ее.
Как сохранить активацию, чтобы после переустановки Windows XP Home OEM, не требовала активировать ее, в течение 30 дней? И чтобы все было законно.

LehaMechanic 02-11-2014 08:43 2423481

Наиболее просто и быстро:
Переустановка Windows XP в режиме восстановления.

Однако если бы делал для себя, то
1. Осмотреть ноутбук в поисках наклейки с ключом.
2. Если нет наклейки, вытащить его из памяти системы специальными утилитами, например Produkey.
3. Найти и записать установочный диск с нужной версией дистрибутива.
4. Выполнить чистую установку с форматированием системного раздела. Активировать ранее найденным ключом
5. Установить все обновления и драйвера.
6. Выполнить резервную архивацию системного раздела средствами Acronis TrueImage либо аналогами.

Но здесь на шаге 4 можно столкнуться с такой граблёй как "превышено максимально допустимое количество активаций" и всё, приехали. Поэтому до начала всех махинаций есть смысл выполнить шаг 6, чтобы иметь возможность вернуть всё как было и начать заново.

Petya V4sechkin 02-11-2014 08:44 2423482

addins, если есть родной диск, можно поставить с него (активацию не потребует).
Если нет, читайте http://oemhelp.fatal.ru
Цитата:

"просит" переустановить ее
Что под этим подразумевается?

LehaMechanic 02-11-2014 08:51 2423483

Цитата:

Цитата Petya V4sechkin
Что под этим подразумевается? »

Да убил он её в хлам. Судя по его постам, это вполне нормально.

addins 02-11-2014 09:31 2423492

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Осмотреть ноутбук в поисках наклейки с ключом. »

Наклейка имеется, с ключем соответственно.
Цитата:

Цитата LehaMechanic
Найти и записать установочный диск с нужной версией дистрибутива. »

Уже записан.
Цитата:

Цитата LehaMechanic
Выполнить чистую установку с форматированием системного раздела. Активировать ранее найденным ключом »

Выполнить чистую установку с форматированием системного раздела - не проблема. Проблема - активировать. Очень напрягает (психологические проблемы) [можно столкнуться с такой граблёй как "превышено максимально допустимое количество активаций" и всё, приехали].
Нужно сохранить старую активацию, чтобы после установки не нужно было активировать снова.
Может нужно какие-то файлы оставить от старой установки?
Цитата:

Цитата Petya V4sechkin
если есть родной диск, можно поставить с него (активацию не потребует) »

Родного диска нет. Только скачанный образ..
X08-34930 = Windows XP Home Edition SP3 OEM (Russian 2008) [x14-73230] - оригинальный образ 5.1.2600.5512 (Service Pack 3)
Читаю http://oemhelp.fatal.ru
Большое спасибо!
Однако: на ISO-maker ругаются многие антивирусы
Цитата:

Цитата LehaMechanic
Да убил он её в хлам. Судя по его постам, это вполне нормально. »

Обратите внимание на свои посты.. ))
Цитата:

Цитата Petya V4sechkin
Цитата:
"просит" переустановить ее
Что под этим подразумевается? »

Установлена на D:\

mwz 02-11-2014 12:23 2423553

Цитата:

Цитата addins
"просит" переустановить ее
Что под этим подразумевается? »


Установлена на D:\ »

Так и просит: "Я на D:, переустановите меня на C:!!" ? Или какое-то другое сообщение выводит?

И не всё ли равно, какая буква у диска с системой – если только в этом вопрос... Кстати, такая ситуация говорит от том, что систему уже переставляли – и не совсем грамотно.

LehaMechanic 02-11-2014 12:32 2423557

Цитата:

Цитата addins
Нужно сохранить старую активацию, чтобы после установки не нужно было активировать снова.
Может нужно какие-то файлы оставить от старой установки? »

Вы до 6го пункта дочитали или никак? Все сказано на счет сохранения старой системы вместе с активацией.

Цитата:

Цитата addins
Обратите внимание на свои посты.. )) »

Таки что не так? ))

Цитата:

Цитата mwz
И не всё ли равно, какая буква у диска с системой »

Честно говоря, я бы тоже при случае исправил это недоразумение. Вроде и мелочь, но как-то не по феншую. :)

addins 02-11-2014 12:44 2423562

Цитата:

Цитата mwz
Или какое-то другое сообщение выводит? »

Это не относится к теме..
Цитата:

Цитата mwz
И не всё ли равно, какая буква у диска с системой – если только в этом вопрос... Кстати, такая ситуация говорит от том, что систему уже переставляли – и не совсем грамотно.»

Пусть так и остается? Ничего не нужно переделывать? ))
Цитата:

Цитата LehaMechanic
Вы до 6го пункта дочитали или никак? Все сказано на счет сохранения старой системы вместе с активацией. »

Не понял. Где можно почитать? Очень нужно.
Цитата:

Цитата LehaMechanic
Таки что не так? )) »

А что так? ))

LehaMechanic 02-11-2014 13:27 2423573

6й пункт это вот -

Цитата:

Цитата LehaMechanic
6. Выполнить резервную архивацию системного раздела средствами Acronis TrueImage либо аналогами. »


Игорь Лейко 02-11-2014 13:35 2423577

Цитата:

Цитата LehaMechanic
3. Найти и записать установочный диск с нужной версией дистрибутива. »

Не пройдет. В исходном вопросе есть фраза "И чтобы все было законно".

LehaMechanic 02-11-2014 14:44 2423603

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
Не пройдет. В исходном вопросе есть фраза "И чтобы все было законно". »

Что служит подтверждением легальности OEM-версии

Цитата:

Необходимым подтверждением лицензионных прав пользователя является сертификат подлинности, наклеенный на корпус ПК.
Следовательно не имеет значения, с какого носителя была выполнена установка.

Далее читаем
Цитата:

Для дополнительного подтверждения лицензионных прав и целей бухгалтерского учёта настоятельно рекомендуется сохранять упаковку, информационные носители (диски с голограммой, если они есть в составе продукта) и документы, подтверждающие покупку.
"Рекомендуется" - не то же самое, что "требуется в обязательном порядке".
Мы ведь уже препирались однажды по данному вопросу.

addins 02-11-2014 17:17 2423637

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Выполнить резервную архивацию системного раздела средствами Acronis TrueImage либо аналогами »

backup имеется. Я использую ghost под dos.
Acronis ненравится..
Цитата:

Цитата LehaMechanic
Для дополнительного подтверждения лицензионных прав и целей бухгалтерского учёта настоятельно рекомендуется сохранять упаковку, информационные носители (диски с голограммой, если они есть в составе продукта) и документы, подтверждающие покупку. »

Ну,.. я не бухгалтерия.. я простой домашний user. Упаковки и документов (aka макулатуры) нет. Имеется диск с гологаммой, который почему-то уже плохо читается (считываются не все файлы) и имеется наклейка на нижней крышке ноутбука. Ключ установленной копии Виндовс соответствует ключу, который на наклейке.

Игорь Лейко 02-11-2014 19:37 2423695

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Следовательно не имеет значения, с какого носителя была выполнена установка. »

Увы, это логика "в огороде бузина, значит, в Киеве дядька". В законе нет ни слова про подтверждение, зато говорится про правомерное владение экземпляром. А упомянутый третий пункт как раз и подразумевает неправомерное получение экземпляра. Правомерным в данном случае будет только от ОЕМ изготовителя.

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Мы ведь уже препирались однажды по данному вопросу. »

Вы считаете факт препирательства доказательством в свою пользу? ;)

addins 02-11-2014 19:42 2423698

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
Правомерным в данном случае будет только от ОЕМ изготовителя. »

Это ж что получается: диск поцарапался и право на Виндовс можно накрыть медным тазом?
Я покупаю диск, или право использования копии Виндовс?

LehaMechanic 02-11-2014 19:58 2423702

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
Увы, это логика .... В законе нет ни слова.... »

А это, увы, снобизм и буквоедство. Человек никому не наносит никакого ущерба в данной конкретной ситуации, ни у кого ничего не крадет, лишь восстанавливает свои уже имеющиеся права. Не нужно использовать несовершенство нормативной документации для создания неудобств на ровном месте.

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
Вы считаете факт препирательства доказательством в свою пользу? »

Нет. В тот раз последняя реплика осталась за мной. Стало быть, спор считался исчерпанным. Оказалось - нет.

mwz 02-11-2014 23:21 2423755

Цитата:

Цитата addins
Пусть так и остается? Ничего не нужно переделывать? )) »

Ну у меня много лет ХР стояла на диске J. Хоть это и "не по феншую". Когда поставил – ещё не знал, как действовать в таких обстоятельствах (сейчас-то знаю, как, если обнаруживается сразу после установки, сделать её С: с потерей получаса на повторную установку, произведя перед этим неочевидные действия) – а позже было в лом переставлять уже установленную систему с теми программами, которые надо было тогда запустить срочно. Тем более что всё работало без проблем (кроме Нортоновых утилит, которые не хотели работать если на диске С: не было папки Program Files; ну создал я им эту пустую папку – они и успокоились; а чуть позже я их вообще выкинул, нарвавшись на пакости с их стороны на других машинах).

Игорь Лейко 03-11-2014 03:39 2423799

Цитата:

Цитата LehaMechanic
А это, увы, снобизм и буквоедство. »

Все юридические вопросы - буквоедство. Не зря ведь говорят "буква закона".
Цитата:

Цитата LehaMechanic
Человек никому не наносит никакого ущерба »

И что с того? Это не делает его действия законными. В законе речь идет не о нанесении или ненанесении ущерба, а о правомерном использовании. Там недвусмысленно сказано: "Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ..." Вот об этом правомерном или неправомерном владении экземпляром и надо вести речь, если разговор идет о законности.
Цитата:

Цитата addins
Я покупаю диск, или право использования копии Виндовс? »

Вы покупаете лицензию, то есть право использования данной копии Windows. Не копии вообще, а именно той копии, которую предоставляет лицензиар или сублицензиар.
Покупка собственно диска никаких прав не дает, об этом в законе тоже четко сказано: "Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи..."
Цитата:

Цитата addins
Это ж что получается: диск поцарапался и право на Виндовс можно накрыть медным тазом? »

Право остается, оно никуда не денется даже если диск в Марианской впадине утопить. Не путайте право и возможность. Чтобы сохранить возможность, закон предоставляет возможность изготовления резервной копии.

LehaMechanic 03-11-2014 10:20 2423856

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
закон предоставляет возможность изготовления резервной копии. »

Вот вы и противоречите сами себе. Закон прописал четко порядок действий по созданию легальной резервной копии информационного носителя?
И если нет, на каком основании вы делаете вывод, что ТС располагает нелегальной резервной копией или копией вообще не того диска, который у него был? В чем техническое отличие вы, как строна обвинения, сможете найти, если копия до последнего бита совпадает с оригиналом?
А если да, кто и как докажет, что копия была изготовлена с нарушением? Нет доказательств, нет свидетелей - всё, дело закрыто.

addins 03-11-2014 10:37 2423862

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
закон предоставляет возможность изготовления резервной копии »

Считается ли законная резервная копия, в которую интегрирован законный SP3, законной?

LehaMechanic 03-11-2014 11:01 2423870

Цитата:

Цитата addins
в которую интегрирован законный SP3 »

Вот это уже зря. Может не принять ключ от SP2, если у вас была именно эта версия.

Игорь Лейко 03-11-2014 12:46 2423898

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Вот вы и противоречите сами себе. »

Ну так укажите на это противоречие.
Цитата:

Цитата LehaMechanic
А если да, кто и как докажет, что копия была изготовлена с нарушением? »

Ну, с этим все просто, Вы делаете элементарную подмену понятий: вопрос "было ли нарушение" подменяете вопросом "докажут ли нарушение". По этой логике если я проеду светофор на красный, и никто из гаишников это не увидел и меня не оштрафовал, значит, я ехал на зеленый. :)

Цитата:

Цитата LehaMechanic
В чем техническое отличие вы, как строна обвинения, сможете найти, если копия до последнего бита совпадает с оригиналом? »

Вы опять уводите разговор в сторону. Речь не о технических различиях. В исходном сообщении говорится о законности. А закон говорит об экземпляре. Два томика Пушкина, которые стоят в магазине рядом на полке, тоже друг от друга не отличить, но это все-таки разные экземпляры одного и того же издания.

Цитата:

Цитата LehaMechanic
на каком основании вы делаете вывод, что ТС располагает нелегальной резервной копией »

Я уже сказал: в данном случае легально получить дистрибутив можно только у изготовителя ОЕМ. В некоторых случаях "Майкрософт" дает возможность заказать установочный диск, но в данном случае ни о первом, ни о втором и речи нет.

Цитата:

Цитата addins
Считается ли законная резервная копия, в которую интегрирован законный SP3, законной? »

Резервная копия остается копией только до тех пор, пока она в точности соответствует оригиналу, с которого она делалась. Измените в ней хоть один байт, и она перестанет быть копией.

LehaMechanic 03-11-2014 13:07 2423908

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
Я уже сказал: в данном случае легально получить дистрибутив можно только у изготовителя ОЕМ. »

Но это же очевидная чушь, потому что открываем закон и читаем:

Цитата:

Статья 1280. Право пользователя программы для ЭВМ и базы данных
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) .....
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования.
Лень мне лазить в законах и въедливо изучать каждую буковку, однако даже моё интуитивное понимание ситуации оказалось в строгом соответствии с буквой закона, что не может не радовать. Знал бы раньше, не пришлось бы:
Цитата:

Цитата Игорь Лейко
делать элементарную подмену понятий: вопрос "было ли нарушение" подменяете вопросом "докажут ли нарушение" »

Спор исчерпан?

Игорь Лейко 03-11-2014 16:17 2424006

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Но это же очевидная чушь »

Ну так не пишите, если видите, что чушь.
Копию-то делать разрешено, никто не спорит, но автору сообщения НЕ С ЧЕГО эту копию делать, нету у него оригинала дистрибутива. И вполне может быть, что никогда и не было, у него же ОЕМ.
Цитата:

Цитата LehaMechanic
однако даже моё интуитивное понимание ситуации оказалось в строгом соответствии с буквой закона »

Вы так и не поняли, что в законе написано. :(

LehaMechanic 03-11-2014 16:57 2424036

Опять 25...
Цитата:

Цитата Игорь Лейко
но автору сообщения НЕ С ЧЕГО эту копию делать »

Я ещё раз спрашиваю вас, где в законе прописан четкий алгоритм создания копии? Где описаны критерии, по которым можно определить законность/легальность полученной копии? Где в законе написано, что нельзя получить исходные материалы где-то в сети Интернет (одолжить у друга) и из них изготовить копию, полностью аналогичную своему исходному носителю?
За пользователем закреплено право изготовить копию? Закреплено. Закреплены требования к процессу изготовления копии? Нет, не закреплены. Что не запрещено - то разрешено, следовательно разрешено использовать любой метод изготовления копии.

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
Вы так и не поняли, что в законе написано. »

Я прекрасно понял всё что надо.

Iska 03-11-2014 19:28 2424171

Кхе-кхе, это Вы ещё не добрались до лицензирования права использования предыдущих версий, и как оно соотносится с местным законодательством ;). На публичных юридических форумах такие баталии иной раз кипят…

Игорь Лейко 03-11-2014 20:10 2424209

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Я ещё раз спрашиваю вас, где в законе прописан четкий алгоритм создания копии? »

А зачем? Вполне достаточно того, что слова "создание копии" имеют вполне определенное значение в русском языке. Закон в принципе не может разжевывать все до последней мелочи.

LehaMechanic 03-11-2014 20:33 2424227

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
А зачем? Вполне достаточно »

Наш спор - не что иное как доказательство обратного. Ничего не достаточно, ничего не определено до последней мелочи. И пока этого не будет, мы так и будем жить по принципу "закон что дышло".

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
слова "создание копии" имеют вполне определенное значение в русском языке »

Можно узнать вашу версию? Просто интересно, потому что никакой юридической силы "вольная" трактовка иметь не будет. По крайней мере в сравнении с другими такими же трактовками.

Цитата:

Цитата Iska
Кхе-кхе, это Вы ещё не добрались до лицензирования права использования предыдущих версий »

А что там такое?

Игорь Лейко 03-11-2014 20:45 2424235

Цитата:

Цитата LehaMechanic
мы так и будем жить по принципу "закон что дышло". »

Про других не надо говорить, говорите только о себе.
Цитата:

Цитата LehaMechanic
Можно узнать вашу версию? »

Взять правомерно полученный оригинал, запустить процедуру копирования файла или диска.
P.S. Не надо вести себя как экзаменатор со студентом. Будьте любезны формулировать свои утверждения и предоставлять аргументы, а не просто вопросами кидаться.

Iska 03-11-2014 20:55 2424242

Цитата:

Цитата LehaMechanic
А что там такое? »

Тоже много интересного. Захотите — поковыряйтесь, не буду лишать удовольствия. Намекну, что связано именно с этим:
Цитата:

Цитата Игорь Лейко
правомерно полученный оригинал »


mwz 03-11-2014 20:56 2424243

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Что не запрещено - то разрешено »

В гражданском авторском праве действует другой принцип: "Всё, что не разрешено явно – запрещено".

LehaMechanic 03-11-2014 22:22 2424289

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
Будьте любезны формулировать свои утверждения и предоставлять аргументы, а не просто вопросами кидаться. »

В таком случае и я вас попрошу не кидаться не основанными на законе утверждениями, чтобы у меня не возникала необходимость кидаться в ответ вопросами (во завернул).
Цитата:

Цитата Игорь Лейко
Взять правомерно полученный оригинал, запустить процедуру копирования файла или диска. »

Ну и дальше что? Из какой статьи какого закона эта норма? Ни из какой? Тогда это пустой пшик. Юридической силы ноль. Вчитайтесь в каждое слово: невозможно нарушить то, что явно не запрещено законом и за это не установлена конкретная ответственность, к которой можно привлечь. Ну никак не возможно, и точка.

Цитата:

Цитата mwz
В гражданском авторском праве действует другой принцип: "Всё, что не разрешено явно – запрещено". »

Требуется подтверждение, на основании чего вдруг действует такой принцип. На основании воздуха или поста на форуме суды не работают. А пока будете искать:

Цитата:

Статья 55. Перечисление в Конституции Российской Федерации...

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Именно пункт 3 статьи 55 Конституции РФ гарантирует работу принципа разрешения всего, что не запрещено. Создавая копию диска (любым способом) мы не нарушаем прав и интересов других лиц, вот и всё.

Игорь Лейко 03-11-2014 22:32 2424293

Цитата:

Цитата LehaMechanic
Из какой статьи какого закона эта норма? »

1280.
Цитата:

Цитата LehaMechanic
Требуется подтверждение, на основании чего вдруг действует такой принцип. »

На основании положений части IV Гражданского кодекса РФ, раздел VII. Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации.
Цитата:

Цитата LehaMechanic
Создавая копию диска мы не нарушаем прав и интересов других лиц, вот и всё. »

Закон прямо разрешает создание копии, так что не нарушает. Но Вы так и не объяснили, с чего делается копия в случае предустановленной ОС, когда дистрибутива на руках у человека нет и взять негде.

LehaMechanic 03-11-2014 22:46 2424296

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
Но Вы так и не объяснили, с чего делается копия в случае предустановленной ОС, когда дистрибутива на руках у человека нет и взять негде. »

Я откуда знаю. Что говорит закон о такой ситуации? Ничего? Значит и человек может делать копию как угодно.

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
На основании положений бла-бла-бла»

Цитату можно?

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
1280. »

То же самое, цитату можно?

Позволю себе небольшое замечание. Если вы и дальше предпочтете вести аргументацию в подобном издевательском стиле "иди, мальчик, на ночь глядя перечитай over9000 страниц ГК РФ и найди подтверждение моим словам", то наша беседа закончится быстрее, чем вы ожидаете.

Игорь Лейко 03-11-2014 23:15 2424305

Цитата:

Цитата LehaMechanic
На основании положений бла-бла-бла
Цитату можно?»[/post]

Бла-бла-бла - это Ваши слова, сами и ищите им подтверждения.
Цитата:

Цитата LehaMechanic
То же самое, цитату можно? »

Вы же сами ее привели на предыдущей странице, забыли? Могу напомнить.
Цитата:

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе...
2) изготовить копию программы для ЭВМ
Просто не надо выдергивать цитаты из контекста, и сразу станет ясно, что дается право сделать копию именно этого правомерно полученного экземпляра. Привыкайте к юридическому языку, он несколько отличается от обыденного.

Petya V4sechkin 04-11-2014 09:13 2424406

LehaMechanic, Игорь Лейко, господа, по лицензированию существует отдельный раздел Лицензирование продуктов Microsoft - там можете скрещивать шпаги и ломать копья (в рамках правил, разумеется).

addins 04-11-2014 09:51 2424414

Вай.. жуть какая! Может проще установить Линукс и не парится?


Время: 21:02.

Время: 21:02.
© OSzone.net 2001-