Что Вам больше всего мешает перейти на Linux?
 

Здравствуйте, уважаемое сообщество!
Хочу спросить вашего мнения уважаемые форумчане: что вообще и больше всего мешает вам перейти на Linux конкретно и Opensource вообще? Выскажите, пожалуйста, свое мнение.

Конкретно — отсутствие Far Manager'а.

Ничего не мешает, кроме нашего доблестного государства в лице своих служб, которое прямо и косвенно принуждает и вынуждает использовать проприентарные продукты.

Верно, Far amanger под Linux нет. Вы раньше слышали о DosBox?

Есть кросс-платформенный muCommander. Далеко не полная замена, но граждане точно старались. Очень симпатичная штука.

Кстати, о DosBox. Far - 32-битная консольная программа, под голым ДОСом не ходит. Я не знаю возможностей DosBox, не ставил, но судя по названию - это виртуалка для 16-битных программ. По моим понятиям, Far там не заработает. Я не прав? Просто, как говорил, практики ноль, все чисто "по понятиям".

— Что вам мешает перейти с автомобиля с ДВС на электромобиль?
— Конкретно — отсутствие индикатора топливного бака. :lol:

Вменять отсутствие, пусть полезного и привычного, но вспомогательного инструмента системе, где он неприменим и не нужен в силу принципиально иной иерархии и развитого шелла, мягко говоря странно. Ещё страннее называть это главной останавливающей причиной.

Впрочем, для ценителей NC-клонов есть mc, Midnight Commander.
DOSbox эмулятор DOS, FAR там не заработает, верно.
FAR прекрасно работает через wine (в wineconsole), впрочем, проку от этого чуть больше, чем никакого.

Слышал. И не только я:
А Вы, astronom1987?

Совершенно не замена. Ни по функционалу, ни по идиотским требованиям:
А по поводу симпатичности — это даже не смешно. Он не консольный. О какой «замене» может идти речь? Разве что на любителя Total Commander.

Для Вас это «индикатор топливного бака». А для меня — руки.

Что Вас удивляет? Апологеты Linux за годы его существования все уши прожужжали об отсутствии «вменяемого шелла» на Windows. Вот и Вы об этом пишете. Иерархия, кстати, используется одна и та же — из Unix.

Ещё раз — для меня он ни разу не «вспомогательный», а вполне себе основной.

Far Manager — давно не «NC-клон». И ничего из перечисленного его не заменит. Примерно как:
2All: коллеги, прошу обратить внимание, что тема называется не «Как убедить Iska, что «скрипач не нужен», а «Что Вам больше всего мешает перейти на Linux?» Не имеющие представления о том, что есть Far Manager, и не работающие под ним 6x8x48 в году — могут с большей пользой попрактиковаться, попробовав убедить ФНС РФ использовать не только IE в своих общедоступных добровольно-обязательных проектах.

Занятный вброс, который предполагает, что мы хотим на Линукс, но нам что-то мешает. Тогда мне мешает то, что мне это напрочь не нужно :))

Ну ок, тогда видимо вам и на линукс переходить А отметились вы оба в этой теме просто так, от скуки. Понимаю.

Лично для меня домашний компьютер, в некоторой степени, отражение рабочего: т.е. если рабочий комп с линуксом, то и на домашний он переселится, тем более, что бесплатно... А на работе основные требования: доменная структура с ее управляемостью (включая помянутый уже IE и MSOffice), wsus, специализированное ПО, криптография.
опять же лицензированная криптография... которую диктуют государственные органы управления.

Хм, подумал, у меня та же история. Просто всю сознательную жизнь связан почти исключительно только с *nix серверами, а от винды мне нужны были только игрушки... Кстати, лет 10 назад работал в основном с FreeBSD, десктоп тоже был на ней. Перешёл на линукс — десктопом стал тоже он.

Собственная лень.
Если грубо, то многие уже используют: Смартфоны, телевизоры.

Ненависть к нему. Лютая и все более крепнувшая от каждого соприкосновения. Тратить полжизни на изучение того, что должно быть интуитивно понятно и не требовать для освоения основ более нескольких часов - это к гикам. Любить это семейство ОСей могут только очень упертые люди - мои нервы не столь крепки. Когда мобильные ОСи убьют и Windows, и Linux - наступит некоторое подобие идеала: трудиться будут серверы, а "тонкие клиенты" только обеспечивать обмен данными и отображение результата.

И в кишках и тех, и других, будет линукс. Какой кошмар! Впрочем, он уже наступил.

Значит, не понимаете.

Криптография давно и успешно работает и под Linux. Наша проблема в:
И пока они будут продолжать окормлять подневольную публику — ничего не изменится.

Вообще-то там ровно те же самые ОС: Linux, iOS, Windows.

не линукс и не опенсорс и даже не бесплатный.
а так - да, ОС уходящая корнями в BSD.

Не понимаете, даже несмотря на тройной смайлик. Поясню: наоборот, она меня развеселила постановкой вопроса.

"Ненависть к нему. Лютая и все более крепнувшая от каждого соприкосновения. Тратить полжизни на изучение того, что должно быть интуитивно понятно и не требовать для освоения основ более нескольких часов - это к гикам. Любить это семейство ОСей могут только очень упертые люди - мои нервы не столь крепки. Когда мобильные ОСи убьют и Windows, и Linux - наступит некоторое подобие идеала: трудиться будут серверы, а "тонкие клиенты" только обеспечивать обмен данными и отображение результата."
Т.е. Вы не хотите потратить несколько часов для изучения новой системы, так как хорошо и понятно работает старая, я прав?

Не имеет смысла устанавливать (изучать) неизвесную ОС, когда есть абсолютно "бесплатный" Windows и огромное количество "бесплатного" софта к нему.

А тот факт, что эту ОС надо периодически переустанавливать ни к чему не подталкивает? Впрочем, спасибо за ответ. Для меня он проясняет картину того вопроса почему люди отказываются переходить на Linux.

Дык, это... Какова периодичность этой переустановки? Тут на форуме была тема про сельского учителя Поносова. Проще из Википедии процитировать:
Это при шаловливых ручках и пытливых мозгах учеников, система выдержала их издевательства целый год? Дык, понятно, почему дело против Поносова было прекращено: "Мелкософт" признал его обстоятельства рекламой для своей продукции!

Это даже не смешно.

Слово «бесплатного» в кавычки брать не нужно.

С относительным повышением популярности (5% по самым оптимистичным оценкам) холивар Linux vs Windows стал официальной дисциплиной Специальной Олимпиады.

Цитата: отсюда

На Линукс мне мешает перейти Windows. :gigi:

Да Вы что. Вы считаете что настолько хорошо знаете Windows? Раскажите нам сколько командлетов Вы знаете в PowerShell?
Я уже 3 дня убил на новый SharePoint 2013 с его новой концеплицей почтовых ящиков сайта.
И если в Linux в большенстве софта вменяймые режимы отладки то тут они почти отсутствуют.

И расскажите что Вы считаете основами? Как открыть браузер, настроить почту, создать документ? Ну это и в Linux понятно.
Вот только большенство пользователей не знает как открыть порт в брандмауэре...

Я бы сказал так: "Когда нет желания и интереса, то - миссия невыполнима".

1) Привычка. Не хочется убивать кучу времени, чтобы заново освоить операционную систему.
2) Распространённость. Не хочется иметь проблемы с совместимостью.
3) Управляемость. Active Directory - прекрасная вещь. Как делать всё то, что делается в AD за 5 минут, делать в линуксе - неизвестно, а из источников информации - только форумы. Ситуация более-менее терпимая только у Ubuntu.
4) Корпоративные стандарты. Пересесть с Office 2013 на Open Office - нереально. Легче даже самому освоить линукс, чем пытаться научить каких-нибудь бухгалтеров или финансистов использовать новое ПО. Да и зачем? Людям работать надо, а не красноглазить. Нужен результат, а не процесс.
5) Ненужность. Легче заплатить за лицензию. А на ноутах вообще винда предустановленная.
О! Спасибо за информацию, пойду скачаю фаундейшн. Давно хотел попробовать шарепоинт.

Очень большая совместимость у XP с новыми продуктами Microsoft...

У меня в одной конторе пересели, правда юзеры плакали, кололись, но продолжали грызть кактус. :laugh:
Ну нету у конторы денег на Office :)

Тоже самое я сказал про Windows и ушел на Linux. Если и есть какие-то проблемы то есть виртуальная машина.

Продукт в целом прикольный, но документация переведенная с помощью bing и почти полное отстутствие специалистов очень удручает.

Популярность. Если бы Linux был на столько популярным и используемым, то тоже самое говорили бы про Windows.

В последнее время заметил что популярность Linux растёт - медленно, но верно, особенно учитывая ОС Ubuntu.

Ну и что? Я считаю что это даже лучше, нету тупых школьников с твиками реестра и гавно сборками.
Достаточно взглянуть на Android где толпа школоты кричит об открытости ОС, а сами не разу даже SDK не читали.

Неправда - не те же самые. Одно дело ядро, и совсем другое - оболочка.
Как Вы ухитряетесь все понимать наоборот ? Вы читаете чужие посты заранее внушая себе смысл высказывания ? Если не поленитесь перечесть и все равно не поймете, то я Вам при всем желании ничего объяснить не смогу.
Я знаю Windows на достаточном уровне для того, чтобы зарабатывать на ней свой кусок хлеба с маслом.
Основами я считаю то, что необходимо знать для повседневных нужд домашнего или офисного пользователя. Попробуйте объяснить "среднему россиянину" научный термин "подмонтировать диск" - поймете.
ОС - это инструмент для выполнения задач. Не священный талмуд, изучению к-го посвящают жизни поколениями, а только инструмент. Обожествление его (в т.ч. и необходимостью тратить кучу времени на то, что в среде, например, Android достигается за минуты) удел зомби.
Нет, но с него несложно пересесть на Windows 7. Вы будете говорить о платности программ для нее ? А время на изучение "пингвина" и борьбу с различными случаями несовместимости ОС и оборудования (порой безнадежную) считать не нужно ?
Идиоты ! Заплатили бы один раз и жили бы долго и счастливо !

Те, кто из моих слов сделал вывод о том, что я сторонник мелкомягких, в корне неправы: я уже обещал на радостях закатить пир если MS уйдет с рынка "настольных" систем.

Я рад за Вас.
Попробуйте обьяснить ему что такое GPT и почему устоновщик Winodws 7 с ним не работает...
А на 8?
Нет
Встречал очень редко.
И среди Windows это тоже присутствует, особенно Sony молодец...
С чего бы это? Уже как год прошел, все привыкли, всем нравится.

Однозначно.

И да будет так. Пусть лучше зелёные до сих пор спрашивают: "А линукс - это какая винда?". А опытные линуксоиды в это время будут над ними усмехаться и чувствовать своё превосходство.

Свой уровень знаний по Windows - перестаю развивать: поскольку интерес к "винде" очень быстро пропадает с каждым днём. Тем более не является средством для получения доходов.

Вы забываете про банальную человеческую жадность (особенно ценится у русского населения).

Тут дело не в опытности знания ОС, а в характере человека.
Просто линуксойды это уже более-менее опытные в IT люди.
Есть не мало специалистов по Windows с которыми можно интересно поговорить.

Проблема не в жадности.
Просто зачем покупать программу за 4 тысячи если для работы с документами отлично подходит LibreOffice?
В остальных компаниях стоит MS Office, и кстати от этих пользователей глупых вопросов больше чем от пользователей LibreOffice...

astronom1987, А что вам вообще мешает поставить ещё одну операционную систему и не задавать глупых вопросов? Дальше пользуйтесь чем хотите.
К Linux привыкните, потом другого и не захотите как страшный сон :)
Но и Linux они разные Mandrake-Mandriva-Mageia и Debian-Ubuntu.... Отличаются даже установщиками программ. rpm и deb соответственно.

Ровно то, что написано — очень медленно, чтобы быть верным. Разговоры о том, что «вот ещё чуть-чуть, совсем немного — и вот прямо уже завтра победной поступью Linux взойдёт на пьедестал и растопчет наконец ненавистную Windows» я слышу год от года уже лет пятнадцать. А воз и ныне там.

Чаще хамоватые. Из разряда «гуру-Неуловимый Джо».

Например, затем, что наше доблестное государство в лице своих отдельных органов распространяет документы в этом формате. Для заполнения. С макросами. Что экспорт из большинства приложений идёт преимущественно в Microsoft Office. Посредством Automation. Посему должен наличествовать. Много разных ответов на «зачем». Кратко можно ответить так: меньше головной боли.

И о чём это говорит?

Тема — очередной холивар. Не более.

конечно ;)
есть "просвещённые", которые увидели "другой путь" и есть остальные.
осталось разбавить холивар маководами, которые одинаково непринуждённо могут троллить обе стороны конфликта.

поколение новельщиков вымерло, редкие динозавры не в счёт.
в общем в формате этого форума (явный перекос в мир MS) это будет недолгий и скучный холивар.

Кроме явной ненужности Линуха, мешает поведение многих (особенно малолетних) линуксоидов, которые похожи на сектантов: упертые, психопатичные и стремящиеся обратить в свою веру как можно больше народу. Но зато троллить их – очень калорийно.

Вполне вероятно, но не русского, а российского. Не надо здесь затрагивать скользкие национальные вопросы.

Ответ довольно прост: Есть одни, а есть другие.
Одни способны сами выбирать для себя что лучше.
А с другими проблема: Стаду всегда нужен пастух.

Уже как год никакой головной боли, что я делаю не так?
О том что если человек изучает что-то новое то он меньше деградирует.
Это Ваши фантазии
угу :)

Я хочу честно признаться, что я вообще не секу в PowerShell. Более того. Во времена голого ДОСа и третьей Винды, я не удосужился как следует изучить ДОСовские команды. И меня до сих пор всерьез напрягает, если при загрузке с CD тут же не запустится Volkov Commander. Типа, с ним я могу все, а без него - я ноль. И я не хочу учить команды голого ДОСа или PowerShell, дайте мне в руки VC или Total Commander, и с ними я переверну мир!

Переверните :)

Вы уже год как не пишете популярную книгу «Как перейти с Windows на Linux, и не испытывать при этом головной боли».

А я полагал, что просто потому, что пользователей Windows примерно в 60 раз больше чем пользователей Linux. И по самым оптимистичным подсчётам — пользователей MS Office примерно в 12 раз больше, нежели пользователей OO/LO.

Из меня плохой писатель :(
Да пускай больше, что это меняет?

;):
?!

Вопрос ТС имхо был для желающих перейти на линукс, которым что-то мешает осуществить переход. Однако, уже второй день в треде полыхают задницы тех, кому "линукс не нужен". С чего бы это?

:) Виндузятники чувствуют себя неполноценными и бесятся!

Такое примерно впечатление и складывается, увы.

Не нужен тебе линукс, так проходи мимо. Пускай гики развлекаются со своей недоделкой.

Но нет, нужно рассказать, что линукс не нужен; поделиться про мучениями при попытках освоить; пожаловаться на линуксоидов, не желающих пересказывать азбучные истины и смеющимися над профанами — ведь мануалы не найти нигде, они передаются адептами секты линукс друг другу в строжайшем секрете, на секретных ритуальных сборищах, где приносят в жертву дистрибутивы виндовс.

Как писал ранее: Точнее: Уже давно установлен. Поменял железки, с железками разбирался, кое что не работало - завёл и бросил. Например со звуковой картой провозился долго: обычно после установки звук работал. Разные карточки попадались - на всех звук был. А тут попалась одна, пришлось пинками заводить: завёл :).
Дальше, систему замусорил разными пробами немного. Хотел начисто поставить и отвлёкся.

Да оно видно: Никому не интересен линукс, а в теме уже 5 страниц набралось.

А что людям мешает пользоваться тем, что их не устраивает, или просто не нужно? :)

У-у-у, у кого ещё что там полыхает-то...
Почему же, мне линукс иногда бывает нужен. И это вам известно, кстати.
Форум общий, и в тему может писать любой. Автор темы не указывал никаких ограничений на комментарии.
Я выразил своё мнение - что мне мешает перейти.

Виндоус недаром же занимает такую долю рынка, правда же? Был бы линукс лучше, так все бы пользовались! Люди не настолько глупые. Но проблемы на ровном месте получать не хочет никто.

Да ладно оправдываться-то. Можно подумать, что я не в курсе, на чём крутится данный форум. И какие у него проблемы. Про вас лично — не помню, зачем вам линукс. Да и неинтересно.
Виндовс за следующие 5-10 лет сольётся на клиентских машинах в ноль, как и сама парадигма ПК. Жить-доживать он будет только в корпоративном секторе, там и загнётся.

Может быть с того, что вопрос перехода на линукс задают тем, кто работает в других ОС, а применительно к этой конференции - в Windows, в подавляющем большинстве.

Ок, переношу по адресу тогда. Пусть тут полыхают другие ....

vadblm, автору темы я ответил. А затем оказалось, что я, дескать, «ничего не понимаю в колбасных обрезках», и все, «кому Linux нужен» (в том числе и Вы, и автор темы), ринулись меня убеждать, что а) «скрипач не нужен» и б) как глубоко я не прав.
? Вопрос риторический — ответ я теперь уже знаю.

Я неоднократно уже высказывался ранее в Конференции в том же ключе, что и в этой теме — коллега Tigr: ОС — это инструмент, а не божок, требующий поклонения.

Нет, был бы Linux "проще" - то да, все бы пользовались. Даже сказал бы: "возможно" все бы пользовались. Т.к популярность и отсутствие игр отталкивает. То что совсем игр нет, не скажу, т.к в репозитории попадались - но это скорее исключение. И опять же популяризация плюс кроссплатформенность, это то что касается игр. Особо одарённые и с изысканным вкусом - для игр используют консоли: SPS, XboX, Wii и т.п.
Но так сложилось, что люди привыкли чтоб было как в отелях: "Всё включено" - т.е не только поработать за компьютером, но и поиграть. А "Гаминг" занимает скорее большую часть среди населения, и относится в большей мере к молодому поколению. Хотя "Гаминг" набирает рост и среди старшего поколения (не то что там дяденьки с тётеньками, но и бабульки с дедульками).
Так же, кроме игр, может оттолкнуть как отсутствие некоторых программ так и их несовместимость (Например Office: Документ с форматированием отредактированный в Linux, открыть в Windows, или наоборот).
Что касается простоты, то тут особо долго гадать не придётся. К этому отнёс бы большинство тех к этой категории - которые не хотели бы разбираться с настройкой.
Если у людей нет желания разбираться с настройкой в Windows, то что говорить про линукс?

Ну я же сказал что из меня плохой писатель :)

По-моему, вы разделом ошиблись.
Подозреваю, что большинство читающих этот раздел («Linux и FreeBSD») уже перешли.

:)
Ну это как мантра про крах капитализма и загнивание Америки. Уже пару десятков лет слышу.

Nordek, я тоже так думаю. И я не вижу ничего плохого в том, что люди не хотят тратить своё время на красноглазие. В жизни и так хватает разных задач.

В чем для рядового пользователя проявляется красноглазие?
Серьезно, в чем? 90% дров ставяться автоматом, office почти во всех дистрибутивах из коробки, браузер есть, настройка сетки через NetworkManager легка, skype есть, просмотр и редактор фоток есть, даже игр уже не мало,так в чем оно?

DJ Mogarych, замечательный пример.
Только диагностика сети в Windows примерно такая же.

Даже домохозяйка поймет что тут понаписано и что это занчит...

Kent, Когда нечего сказать - лучше помолчать.
Нет, astronom1987 - разделом не ошибся, это просто вы поздно сюда зашли. Повнимательнее.
А с чего вы взяли что тема изначально была здесь?
Для информации: Данная тема была перенесена отсюда.

Тема о политике лихо набрала несколько сотен страниц. А голосовать никого не дозовёшься.

По сути: за все эти страницы было два-три сообщения по существу. А вот если бы тема изначально была создана в данном разделе — я лично её бы и не увидел, поскольку не читаю данный раздел. И холиварить было бы не с кем.

Приведите их пожалуйста. Шибко любопытно. :)

Так то была не диагностика сети, а просмотр журнала событий.Интересные представления у вас о домохозяйках.

Ну если route и arp это журнал событий то я даже не знаю...
Да даже если говорить про журнал то в Windows его надо найти, отфильтровать ошибки, разобраться что значить ошибка.
Ты как нибудь попроси пользователя кинуть скрин журнала событий, я думаю пользователь поделит на 0

Не даром же мастеры по вызову едят свой хлеб :)

красноглазие - это поставить оставшиеся 10%.
так, что бы отключение USB не отключало SCSI ;)
если не завелось из коробки - будет секс, долгий, нудный и противный.
ещё хуже с софтом, когда либы есть, но не те,которые надо, ставишь новые, ставишь другие, а всё не то.
нужно искать непойми что, непойми где.
или после апдейта либ развалилась половина того, что всё ранее работало.
это тоже феерично.

далее логи - у каждой хрени свои, не всегда там, где надо (ожидаемо).
далее команды перезапуска/обновления чего-либо - они разные от ветки к ветке.
далее разновидности - всё в разных местах, это безумно бесит.

Если во freebsd я с грехом пополам могу разобраться и заставить работать сквид, иптебейлс и самбу, то сделать это в дебиане для меня мука, в слесе - ад, в остальном - я пошлю на три буквы.

отдельно парсинг шеллскриптов-установщиков - это АД, кто бы что не говорил.

всё это - это уровень вхождения.
я уверенно могу собеседовать MS Ent Admin и тыкать их лицом куда угодно, но в мире линупса у меня конвульсии, потому что там всё, что не заработало сразу - это вынос мозга. мне нужно перечитать огромное кол-во документации, чтобы сделать простые вещи.

это - плохо, моё время стоит дорого для компании.

скрин логов никсов будет эпичней на порядки ;)

как раз они едят даром в 9 случаях из 10.
там задача другая - не починить, а вытянуть больше денег.
даже элементарная вещь - DDWRT на поддерживаемом железе вызывает непонимание.
Хотя этот тот линукс, который ясный и на своём месте - всё сделано через понятный интерфейс.
хочешь cli - оно тоже есть.

А в Windows такого нету?
Очень редко такое бывает.
И обычно решаеться очень быстро.
А нечего ставить пакеты из testing repo
Почти всегда указываеться в конфигах.
В винде некоторый софт вообще логи не ведет.
И что?
Печалька, это такое красноглазие...
Ничего что iptables нету во freebsd?
Я уже какой день читаю доки по share point и могу сказать все тоже самое, это мука, боль, печаль. А ошибка 0 как нож по сердцу и не какого режима отладки.
Кто-то еще балуеться с этим УГ? Проще купить Mikrotik или какой-нить routerboard.

Вот две статьи: в первой обстоятельно разбирается, почему концепция "линукс на десктопе" нежизнеспособна, во второй - иллюстрация того, что ранее я назвал красноглазием.

нет. а если и есть - то это <1%.

Это бывает не редко и решается не быстро.

я не знаю о чём вы говорите, но репозитарии я использую только официальные и не тестовые.
есть такое, но зато логи если и есть, то они в любой винде в одном и том же месте.
начались ответы любителей линупса.
ответ - да ничо.
то есть по сути нечего, начинаем по форме - см. выше.
по сути- да, я ошиблась, в бсд ipfw.
шарепоинт сложный продукт ;)
есть бутстраппер лог, есть лог IIS, есть ивентлоги в ОС.
хотя соглашусь, ошибки шарепоинта зачастую вызывают облысение =)
по сравнению со стоковыми прошивками роутеров домашнего сегмента - это очень хороший вариант.
микротик и роутербоард это одно и тоже, но купив микротик рядовой пользотель не сможет его настроить мастером. впрочем мальчики по вызовы тоже.

Ну в принципе я согласен, редко встречаю необъяснимые ошибки Windows.
Ну вообще я бы отметил что рядовой пользователь будет ставить пакеты из какой нибудь панели управления ПО и она сама разруливает зависимости.
А ели еще используется стандартные репозитории то проблем вообще не будет
Это только в Windows, а не в сторонем ПО.
В Linux тоже самое, папка /var/log
Нет, ну серьезно.
Если Вы выбрали дистрибутив то можно уделить минут 10 и почитать что где находиться.
Принципиальной разницы нету.
А если уж мы говорим о рядовом пользователе то ему туда даже лезть не надо, а уж команды установки ПО только по желанию.
Например в Open Suse это все очень замечательно реализовано.
+1 =)
Не много по путал, имел ввиду роутеры ALIX и тому подобные.

Да, на Windows прям-таки никогда такого не бывает.

Windows 7 - Проблема со звуковой картой (кстати та, которую заводил на Linux - и между прочим, после настройки в Linux: работает и никаких проблем больше не было).
В Windows XP из коробки драйвер ставится - с этим тоже проблем нет.
А в Windows 7 - Почувствовал дискомфорт (прокладки наверно не те)
При попытке установить драйвер - Windows уходит в BSOD.
Скачал самый последний драйвер с Windows Update (Других источников нет)
Устанавливается без проблем - в BSOD не уходит, но после загрузки/перезагрузки драйвер слетает.
Вот и приходится каждый раз производить установку.

Речь об установке не из репозитариев, хотя и там тоже всплывает иногда, но намного реже.
к примеру есть некий софт, написано в требованиях:
RHEL Такой-то (и никакой кроме)
пакеты такие-то (и только таких-то билдов)
ставим рхел, смотрим в пакеты - нужных билдов пакетов нет, есть свежее.
ставим свежие - не заводится софтина, точнее даже не ставится.
об установке пакетов по требованию там тоже никто не слышал.
начинаем искать нужные билды пакетов, ставить, оказывается что встают они не в те пути, которые прописаны в установщике софтины, начинаются поиски как перелинковать пути, потом опять какие-то зависимости и опять грабли-грабли-грабли.
чтобы не было инсинуаций - софтина официальная от Juniper Networks.
я потратила несколько дней гугла чтобы это творением встало.
а потом, через месяц, оно внезапно умерло.
с учётом того, что в нём никто и ничего не делал - я была в командировке, то есть ОС + софт просто стояли и работали.
если есть в репах, а если нет - см.выше.
я не слышала о таком производителе.

тем не менее считаю что микротик дома не нужен, если нет гика.
хватит Asus/Dlink/Linksys.
а вот DDWRT тоже для не гика не нужно.
исключения подтверждают правило ;)
это подтверждение моих слов о <1%.
ISA'шную звуковушку вы тоже не заведёте под Win7, это не значит что это проблемы вин7.
да и спор о том, сколько устройств поддерживает линкс и сколько виндовс - просто смешон, разница на порядки.
хотя красноглазить это не мешает.

Полностью согласен. Если железо не совместимо, то лучше и не извращаться, т.к. это в большинстве (более 90%) случаев не имеет смысла, т.е. убитое время и нервы. Если все заработало из коробки, то для домашнего использования (интернет, видео, музыка, картинки и т.п.) Linux не хуже, а в некоторых случаях даже лучше (например вирусов нет) чем Windows.
Единственное, что я не смог найти, это аналог UltraISO, пришлось его установить через Wine.
З.Ы. Пока (почти два года) меня все устаивает!

Аналог UltraISO в Linux это ISOMaster. Смотрю на те все ужасы и удивляюсь как и почему они прошли меня стороной, ЧЯДНТ? Я обычный пользователь и ко всему еще и художник, а не администратор или программист. Так почему я про подобные баги слышу только от обитателей этого форума?

Он не понимает кириллицу, т.е. русские имена и UDF
Тебе просто повезло :) Например, есть еще всякие приколы, типа рекомендованного обновления X.Org (sudo apt-get install xserver-xorg-lts-*), но если так обновить, то умрет рабочий стол на любой (Xubuntu, Lubuntu, Kubuntu,...) из систем, кроме Ubuntu.

Несмотря на перенос темы из флейма, выступления "линукс не нужен" продолжаются. Я больше не участвую, тут спор слепого с глухим о преимуществах тёплого перед мягким, но смешно. Жгите ещё.

(зевает)
не понял вопроса. 7 лет на ляликсе, на работе и дома. ну и иногда на фряхе - для души. ну это же про десктопы речь, верно?

Убунта и убунтообразные не единственное вкусное. И даже на самое вкусное.

Это просто пример.
И что например есть лучше для десктопа?

Sabayon, Calculate. Сам пользуюсь последним, лет пять точно. Но дело вообще не в этом. Дело в том, что большинство заездов на тему "а вот в линуксе" заканчиваются простым вопросом "в каком?".

o_O зачем? Ну и да, установка софта, найденного на помойках, является побочным способом установки. Хотя да, кое-где это мало того, что основной, так ещё и единственный способ.

Тоже мне пример. Не смеши меня:lol:, Calculate - это тормозная говносборка из Gentoo с кривым интерфейсом, тогда уж лучше Gentoo установить. И он (Calculate) намного хуже чем Ubuntu, если его использовать на десктопе. А устанавливать Gentoo на десктоп - это вообще полный изврат: это как купить автомобиль по запчастям, запереться в гараже на месяц и собирать его там. Системой нужно пользоваться, а не постоянно ковыряться в ней.
З.Ы. Лучше (на сегодняшний день) Ubuntu нет системы (из Linux) для десктопов.

Упаси боже :)

Тогда, что по твоему?

zai, по мне каждый выбирает сам что ему лучше, но при этом "лучшей" нету.
Я вот вообще очень плохо переношу ветку Debian, хоть на серверах хоть на десктопе.

в каком месте интерфейс кривой? вот у меня "крыса", сиречь XFCE. плюс всенепременно compiz (нравится). точно такая связка стояла на фряхе. разницы не вижу. просвети, возможно я чего-то не заметил. по поводу тормозов - это как раз то, почему я не использую убунту. вообще. совсем.

скриншот кинуть?

у кальки есть бинарный профиль и сырцовый. сырцовый не использую уже давно. извратом считаю убунту. ставим samba4. получаем клинч - нерабочую смесь из 3 и 4 самбы. сборка из исходников в убунте напоминает забег в ластах по асфальту. зависимости пакетов иногда вызывают подозрение, что сборщики издеваются. в отличии от кальки, которая 100% совместима с гентой.
даже глупо спорить. непонятно только при чём здесь убунта, в которой без ковыряния можно работать только с тем, что из коробки. шаг вправо-шаг влево и начинается траходром на ровном месте. Там, где у нормальных автомобилей удобно поднимается капот, у убунты красиво привареная крышка. Короче - для вендовсятнеков пойдёт.

Весь изгаженный KDE с кучей некому не нужного софта, который неделю будешь выпиливать.
Я пользуюсь KDE
Устанавливал Calculate на пень 4 (проц 3200, память 1 гиг), тормозит так, что шлейф от мышки остается, а Kubuntu реально летает.


Это очень нужно на десктопе!
Ничего не ковырял вообще, т.к. я не хочу ничего ковырять, мне это не нравится. Уже 2 года, не глючит, не виснет, не тормозит.

Лишний (с твоей точки зрения) софт - это печально. Но изгаженная система (убунту) это гораздо печальнее.

В общей сложности 10 инсталляций кальки, в т.ч. одна - с кедами. возраст от 6 лет до года. Тормозов нигде не наблюдаю. ЧЯДНТ?

Можно я сам буду решать, что мне нужно на десктопе? Я не привинчивал левых репозитариев, я поставил штатным образом софт и штатно откатил.
Т.е. я уже могу утверждать, что лучшая система на десктопе - Калька? Как-никак и инсталляций больше, и срок. :)

Ubuntu гадость редкая. И никто никогда не переубедит что это лучшая система. Лучше та, которая является первым исходным дистрибутивом из дистрибутивов. А сборок очень много.
Для тех кто не любит ковыряться: сидите лучше на Windows и не забивайте голову. На мой взгляд: Linux по определению создан чтобы его ковырять.

Когда пользователь (виндовод) пишет линуксоидам "красноглазики" - у меня сразу складывается впечатление что он сильно завидует тому, что сам так не может (интересно: почему виндовод не отгрыз себе руку от зависти).

Я не про тебя, а про 99% пользователей, которым система нужна для работы.
Это лично твое мнение, а 99% с этим не согласятся.
Любая система сделана, что бы на ней было комфортно и просто работать.
Скорее смотрят как на идиотов, которые используют систему как культ, а не орудие производства.

Вынести в шапку!

Убунту неплохая система, в принципе. Все линуксы, стоящие у меня на работе - Убунту (GLPI + OCS Inventory, Owncloud, Bitrix).
Да, там многое покорёжено по сравнению с "канонической" версией линукса. Но можно вспомнить МакОС, также вышедшую из юниксов, так там "искорёжено" вообще всё. Кто к чему привык.

Интересно, кто эти 99% - если большую часть составляют пользователи Windows :laugh:?

Смотря какая подача будет. Windows: Как собрали - так и работай, если что не устраивает - не волнует. Linux: Всё настраиваемо.

О как вы заговорили. Я на геймеров тоже смотрю как на даунов.
Да, наблюдаю то, что Windows-зятники все как один: любят пошпилить в игрушки (не зависимо от возраста, рассы, пола и рода занятий) не только дома, но и на рабочем месте (порой не оторвать от любимого дела). Даже складывается впечатление: что зомбированы этим процессом, и окружающий мир для них не существует.
К чему в качестве примера привёл игры? Да всё к тому же: "Интерес".
Если интерес есть: то всё получится легко и непринуждённо. Если нет: то бесполезно что либо делать, в лучшем случае: будет долгий и мучительный процесс.

Речь идет о пользователях Linux, а они в большинстве пользуются Ubuntu, т.к. там сделано все очень просто, и от этого он не перестал быть Linux.

Тогда можно пруфлинки на соцопрос, где 99% линукс-пользователей подписались под словами "Calculate - это тормозная говносборка из Gentoo с кривым интерфейсом"?


99% пользователей считают линукс (включая убунту) неготовым (мягко говоря) к применению на десктопе. И, кстати, с такой же аргументацией (сто лет назад криворукий сеня показывал страшное и называл линуксом - боюсь по сей день). Тебя это не волнует. Но во "внутридистровых разборках" ты на это ссылаешься. Рюрик Соломонович, либо крестик снимите, либо трусы оденьте (с)

Ну и да, твой совет, мне что, перед тем как что-то поставить, проводить соцопрос, скольки процентам это надо? Как проводить? По достижению какого процента отказываться от намерений?

Как сюда вписывается убунту, которая обновляется переустановками - решительно неясно. В которой странные зависимости и установка/удаление некоторых программ из штатного репозитория приводит к хреново разрешаемым конфликтам.

ещё раз. всё просто для тех, кому запустить браузер и слазить в одноклассники. Ну максимум - в скайпе потрещать. У меня (уж так получилось) интересы гораздо шире. Мне периодически нужно ставить всякое, в том числе и то, что ты и ещё 99% считаешь ненужным. Мне как-то параллельно, сколько кого считает мои действия ненужными - я считаю их небходимыми. Так вот мне это нужно и я хочу сделать то, что планировал, без разборок что после этого сломалось в системе, что вообще сломали в убунте и какими плясками с бубном это лечить. Я нехочу плясок с бубном - у меня нет на это времени и желания. Система для меня должна быть 1) управляема 2) подотчётна 3) предсказуема. Убунту это всё решает на уровне венды. Т.е. неприемлимо.

да. только его пользователи не перестали быть вендовсятниками. форумы убунту - практически точная копия форумов венды: невнятные вопросы, поиски волшебного софта, который избавит от необходимости понять задачу и знакомые до боли советы что-то там переустановить.

Разве я что-то подобное писал? Я написал, что 99% людей считают, что Ubuntu лучшая десктопная ОС из Linux. Многие из них даже и не видели Calculate, а сделан Calculate для тех же пользователей (в основном школьников, которые выпендриваются что у них Linux) Windows, которые не могут установить Gentoo, а устанавливать Ubuntu это не круто.
Я ссылаюсь на популярность ОС, т.е. чем больше всего пользуются люди на десктопе.
Большинству людей именно это и нужно, а Ubuntu с этим справляется отлично!
Руки чешутся, т.е. постоянно нужно что-то ковырять, понимаю. В Windows таких тоже очень много, некоторые в неделю по несколько раз систему переустанавливают, т.е. им это нравится.
Если это было бы так на самом деле, то Ubuntu никто бы не использовал. У меня не разу ничего не сломалось, а почему у тебя ломается я не знаю, но проблема явно не в системе.
На форуме Gentoo таких нет что-ли?

это проблема этих пользователей. пусть сидят на форумах и советуют друг другу переустанавливать на каждый чих, как до этого боролись с вендой. это карма - не разобраться с одной системой и поскакать не разбираться с другой системой. я - не возражаю.

Дружище есть подозрения, что компьютерами я занимаюсь дольше, чем ты живёшь. Поэтому постарайся думать головой и не нести ахинею.

Пусть справляется, я не возражаю. И я рад за вас, которые в одноклассниках и скайпе. Непонятно только с какого перепугу от пользователей одноклассников и скайпа идут такие откровения о других дистрах, которые, с одной стороны, умеют сильно больше, а с другой стороны - которые им знакомы менее, чем никак.
Людям у которых одноклассники и скайп - предел интересов понять это сложно.

Теперь они в Убунту. Объясняют что знать систему, которую используешь нехорошо и даже вредно, что кроме одноклассников и скайпа никому ничего не надо, а если кто не согласен - тот школьник с самомнением. Ну т.е. стандартное мышление школьников.

Отнюдь. В целом система работоспособна же, а если интересы ограничиваются скайпоклассниками так и вообще хорошо.

Естественно. На багтрекере убунты всё поросло паутиной, потому что все проблемы решены.

Есть. Коммьюнити, правда, более другое - все проблемы решать переустановками не советуют. Так что болезные либо разбираются, как что работает, либо убегают на убунту - там можно порешать проблемы не приходя в сознание, а заодно рассказывать как вредно разбираться в системе с которой работаешь и как полезно обновляться переустановкой.

У них как раз таки проблем нет вообще - все работает отлично.
Винда совершенно спокойно работает без переустановки годами, это для тебя наверное новость?
А ты не думаешь, что я тебе в папы гожусь?
Ахинею начал нести ты с умным видом и до сих пор продолжаешь!
А ты не пользуешься социальными сетями и скайпом тоже? И что же он умеет такое невероятно-нужное делать, что не умеет например Винда или Убунту?
Да уж действительно сложно понять человека, который день и ночь ковыряет систему.
А может в Calculate? Все мы когда то были пользователями Windows и ты в том числе, или будешь отрицать это?
Если говорить объективно, то работает она отлично, просто некоторые занимаются откровенным выпендрежем, что их Linux лучше, а Убунту и Виндой пользуются только чайники.
Ты щас на форуме Windows (даже не Linux), много видел советов что нужно переустановить систему?

То что в большинстве - это можно предположить, но никак не 99%. Большинство скорее заключается в тех пользователях, которые ранее работали на Windows или до сих пор продолжают работать на Windows. А те кто осознанно пилит чистую ОС под себя, очень сомнительно что отдадут свой голос в пользу Ubuntu как за "лучшую ОС".

Да и здесь в теме как видите народ не столпился который бы подписывался под "ЗА" или "ПРОТИВ". Почему? Да всё просто: Не хотят позориться и вступать подобные дискуссии.

И кстати данная тема не о том "Какая лучшая ОС?", а о том "Что Вам больше всего мешает перейти на Linux?"

браузер для одноклассничков и скайп - да. остальное для них терра инкогнито. при попытке поставить штатно софт из штатных репозитариев возможны спецэффекты.

Нет. Я же намекнул, что с компами работаю больше, чем ты прожил. Что никак не отменяет того, что я сказал.

Не имею привычки думать глупости. Ты уж сам, без меня их думай, ок? Хотя... если тебе около 60... это опять-таки может объяснить детский образ мышления...

С точки зрения школьников - да.

Нет, социальными сетями не пользуюсь и скайпом тоже. Calculate умеет ставить и удалять софт как из штатного оверлея, так и из дополнительных, без поломки системы. Также он способен устанавливать софт с нужными мне зависимостями, а не с теми, которые сборщики софта придумали из своих соображений. В чисто бинарных дистрибутивах вообще с этим напряг, но вот например Альт выкручивается тем, что режет на много мелких пакетиков. Убунта не напрягается, это и понятно - целевая аудитория скайпоклассники, им параллельно что по зависимостям приетает. Классические вантузятники - что налили то и хряпают.

Это - как минимум. Собственно набор прикладного софта, как несложно догадаться, идентичен. Под FreeBSD, кстати, я также использовал ровно тот же софт и тот же XFCE+compiz в качестве DE. И да, там тоже нет особых проблем не тащить по зависимостям тонны гогна. В отличии от убунты.

У тебя острый приступ телепатии? Неудачный, надо сказать. Хотя вряд ли ты это поймёшь.

Запросто. Как только покажешь мне пользователя калькулейта с заявами "ничего не понимаю и понимать не хочу, остальные красноглазики", так мы таких сразу отыщем. Пока таких не вижу. А вот пользователя убунту с дешёвыми понтами "про кривые сборки" - наблюдаю можно сказать в realtime. Причём, что характерно, на вопрос что именно криво убунтовантузятники скромно молчат. Наверное, apt-get не нашли.

Да, был пользователем MS-DOS, PC-DOS, Novell Netware, Win 3.1x, Win 95, win2k, win xp, OS/2 v3.0 Warp, OS/2 v4.0 Merlin, OS/2 v4.5 Aurora, FreeBSD с версии 4.6 по 9.3, Linux-ов около 2-3 плотно. Как пользователь десктопа так и администратор серверов (самая большая пачка - около 300). Давай дружок, расскажи мне что я ещё не понимаю.

Ты хочешь сказать, что я выдумал и такого явления не существует?
поиск по разделу win7 дал 24100 ссылки. Поиск по форуму gentoo.ru - 2.

Ну как видишь у убунтошкольников монополия на торговую марку Linux. One People. One Reich. One Fuhrer. Собственно, как и у большинства вантусятников :)


zai, ну и дабы не разжигать флейм далее: если тебе что-то нравится и что-то не нравится, но объяснить ты это не можешь - не надо нести околесицу. Выглядишь не очень умно, мягко говоря. Скажи "мне не понравилось" - вопросов к тебе не будет.

Пример где, а не бла-бла? Давай щас попробую что-нибудь установить и посмотрим, очень люблю спецэффекты.
Мальчик, тебя еще в проекте не было, когда я в Атари играл.
Ты глупишь не думая, походу совсем мозг убил от Линукса.
Родители не разрешают? Живешь 100% с ними.
И что? Кому это по большому счету нужно? Только волосатому, небритому линуксойду с поехавшей крышей, который думает, что все вокруг идиоты, а он крутой суперхакер. А ты не думал почему почти все пользуются Windows? Ничего, немного подрастешь и поймешь - это не для детского восприятия.
Ты либо тупой, либо действительно не понимаешь, что зависимости никому не мешают вообще и ни на что не влияют.
И что, купи себе медаль! Или может ты думаешь, что кого-то этим удивил?
Ты не понимаешь того, что здесь пол-форума таких IT-специалистов, да еще и кучей всяких сертификатов, а выпендриваешься только ты один.
Не гони, "Найдено результатов: примерно 6 170" по всему форуму, да и то в более 6 тыс. люди спрашивают, а не им советуют.
А участников там сколько? По пальцам можно пересчитать.
Мальчик неужели ты думаешь, что я фанат Убунту?
Околесецу несешь ты! Лучше помолчи за умного сойдешь!!!
А как ты выглядишь? Никогда не задумывался или тебе пофигу на всех? Ну да ты же крутой хакер, а все остальные тупые вантусятники.
З.Ы. У тебя хоть девушка есть или ты только виртуальным сексом занимаешься с Calculate?
Я тебе и написал:
и почему:

Между делом отмечу, что XFCE правильно пишется Xfce. А эмблемой является не крыса, а мышка.

Думаю, ты - хамло. Без девушки, живёшь с родителями. Про Атари брешешь. Рекомендую в таком стиле общаться со сверстниками или с мамой и папой.

Ты серьёзно? Тогда у тебя много работы:
http://www.linux.org.ru/forum/general/10264635
http://www.lubuntu.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=1406
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=10481
и т.д.

"А мужики-то не знают".

Хамить ты первый начал, а я просто написал кто ты есть на самом деле :)

Это - самая интересная часть линукс срачей ;)
продолжайте пожалуйста

Да ну, а может все же:

Это хамство? Это - факт. Лет-то тебе вряд ли больше 20, верно?

Коллеги, может хватит?
Я понимаю что война Windows vs Linux это прям офигенная тема для холиваров и срача, но блин сейчас Вы ссоритесь из-за того что кому-то не нравиться какой-то дистрибутив Linux...
Используйте то что нравиться.

Nordek, а тебя с повышением :)

Это агония. Геморроидально-гомосексуальный Линух умирает, и скоро мы попляшем на его костях.

Belomor, смею предположить что на ваших костях будут танцевать гораздо раньше. :)

привычка к windows и не более того.

В данном случае - нет. На фразе "мне не понравилось" всё бы закончилось не начавшись - о вкусах не имею привычки спорить.

1. Linux, это не только компьютеры, а еще: телефоны, планшеты, сетевое оборудование (маршрутизаторы, коммутаторы...), DVD-проигрыватели, медиацентры, телевизоры и т.п. Если взять устройства в глобальном масштабе, то скорее всего доля Linux будет даже больше, чем Windows.
2. Щас ты скачал Windows и установил бесплатно, но настанет время, когда придется за него платить, вот тогда ты подумаешь стоит платить за систему что-бы просто посмотреть порнуху в интернете или с этой задачей справится бесплатная ОС.

zai, высказывания жЫрных троллей, вроде меня, надо игнорировать, но геморрой с Линухом действительно не нужен, если Венда работает без проблем, а платить за нее не придется – пусть Билл не мечтает об этом.

Зря ты так думаешь. Были времена, когда Винда (95, 98) продавалась в каждой палатке, а на Митинском радиорынке (Москва) можно было купить любой софт (за 10 руб. диск), который использовался бесплатно в корпоративной среде и не было никаких проблем (проверок). Где щас эти палатки? Большинство (и не только коммерческих) компаний используют лицензионный софт. Огромное количество людей (и их с каждым годом становится все больше), тоже покупают лицензию для домашнего использования.
На сегодняшний день - да, но что будет завтра...

zai, ну, торговые точки с пиратским софтом исчезли не из-за борьбы с пиратством, а потому, что сейчас это все бесплатно в Сети – понятно же. Насчет корпоративного использования не знаю, говорю только о домашнем.

добавлено: поговорка о бесплатном сыре справедлива только в реальном мире, но не в Сети.

Это они сейчас в сети, а когда они (палатки) исчезли, то интернет не был еще так распространен, все (основная масса людей) лазили по модему (по телефонной линии) и не было никаких торрентов вообще. :)
Поинтересуйся ради прикола работе, скорее всего на компах установлена лицензия.

Не знаю, как у вас, а у нас – в конце нулевых годов исчезли.

Линукс(юникс) существует столько же времени, сколько Windows, если не больше и геморроя с ним было всегда больше.
Windows усовершенствовался гораздо больше юникса и более понятен-удобен конечным пользователям.
За администрирование юникс-систем платят больше - это уже говорит само за себя, т.е. они более трудоемки в эксплуатации.

Привет!
Установлено две операционки: Win7_max & Linux.
С удовольствием пользовался бы Linux,но
Linux "НЕ ВИДИТ" МОДЕМ!
Вследствие чего не могу войти в сеть...

Какой модем? 3G/4G? Модель какая?

PS Зря вы с вопросом в срачную тему, офтопик же.

Так не кричать надо, а разбираться. Да, большинство 3G/4G USB модемов многорежимные, по умолчанию работают в режиме mass storage, чтобы было откуда установить драйвер и тулзу управления на винде, которая переключит свисток в режим модема. На линуксоводов модемоделателям плевать, но это не значит, что модемы в линуксе не поддерживаются. Поддерживаются, просто нужно установить usb_modeswitch, большинство модемов ею переключится автоматически, если нет, то можно "подсказать" что на что переключить в конфиге. Да, стоит снять PIN с симки, чтоб не заморачиваться его вводом.
Есть и графическая морда ModemManager GUI вроде называлась.

уже достаточно давно модемы и телефоны (в качестве модемов) в линуксе работают "из коробки". без плясок дровами и без дебильных софтин "от оператора". usb_modeswitch у кого как, а в кальке - стандартной поставке. но это лирика. если по конкретному вопросу - проверить наличие usb_modeswitch, если надо - поставить. если стоит и не переключает - dmesg сюда, lsusb сюда.

согласен, я вообще был очень удивлен когда у меня на Centos Yota заработала из коробки :)

Невозможность портирования и запуска крупных игр класса ААА. Перестал играть - перешел на Linux. Сейчас уже отпал вопрос и с установкой ПО и с дружелюбностью, и со временем работы от батареи. Маме поставил. У неё каждые 3 месяца Win в утиль списывался. Вирусы, хрень всякая установленная - ну любит она в инете тыркать по ссылкам, болезнь такая. А сейчас красота... Стоит себе минт год уже.

А в Минте что лучше использовать - Цыннамон, МАТЕ, Иксэфце-е или Гном с Кэдэ-е?

Цыннамон

Мешают тормоза и глюки, да и гуя нормального так и не придумали. На минте только мате стабильно работал (относительно, с wine все же есть глюки), остальные наглухо могли повиснуть (я любитель делать сто дел сразу, открыть одно, второе, попутно ставить пакеты и настраивать гуй), пока не перезагрузишь оболочку. В лине так всегда, постоянно с чем-то трахаешься. Минт с первых минут сюрпризы выкидывает, ставишь дрова проприетарные - чини plymouth. Отклик системы в целом ниже, чем на винде, мате староват, кде стремный, чем то на мак смахивает, цинка висла, про юнити вообще молчу. В целом, игры в которые играю все пошли без проблем и плясок, видео-аудио плейеры конечно не ахти, но скрипя зубами можно юзать, а вот полное отсутствие прог для тестирования удручает... С железом опять же не все ладно, вообщем, для тех кто запускает браузер (у мозиллы рвется картинка при листании, хорошо хоть хром есть) подойдет вообще любой дистр на основе бубунты. Но от aero glass я не откажусь, так что, фтопку этот линукс (ах да, скайп там такой, который даже я не застал, еще и значок глючит, чуть выше остальных встает).

Lonely_Mouse, с Mint я не связывался, но описанные проблемы встречал у Ubuntu (кроме висов. зависаний не встречал ни в одном из использованном дистре: Sabayon, OpenSUSE, Ubuntu/Xubuntu, Calculate, slackware). По поводу отклика системы тут неоднозначно. 8 лет я уже не пользуюсь вендой, и плохо представлял, о чём речь - у меня лично система отзывчивая с учётом включённого компиза и эффектов - "мягких" окошек, "карусельного" переключения задач, анимации появления/исчезания окон (выкручено на минимум). Но вот как-то обсуждал с клиентом этот момент и обратил внимание: в линуксе (независимо от дистрибутива, это свойство иксов) алгоритм запуска программ нажал-пауза-запустилось работоспособное приложение. В винде: нажал-отрисовка окна-пауза-работоспособное приложение. если пауза мала, чисто визуально линукс "проигрывает" в глазах тех, кто привык к алгоритму винды. Но подчёркиваю, это дело привычки. Мне, например, наоборот остро не нравится отрисовка окна в котором ещё ничего нельзя нажать с пользой. Опять-таки это недостаток из-за моей привычки.

Про проги тестирования неясно. Тестирование чего? Меня как раз напрягает отсутствие вменяемых прог тестирования "из коробки" в венде. Простой S.M.A.R.T. посмотреть, температуру проца - надо куда-то лезть, искать, качать. И с плеерами не согласен. Аналога SMPlayer в венде, извини, просто не вижу. Ну VLC как бы есть, уже хорошо. А с аудио непонятно. Теги в UTF8 - ищи стрёмные утилиты. Amarok так вообще вне конкуренции, жаль я не люблю KDE, заменил Clementine, но со скрипом душевным.

А как часто возникает необходимость на это смотреть?
Зачем аналог, он и для винды есть.
А так - пользуюсь K-Lite codec pack full + MPC уже лет 10 - никаких проблем.
Пользуюсь давно плеером XMPlay - никаких проблем с UTF8.
"Стрёмную" (на самом деле наоборот) утилиту могу подсказать - TagScanner.

Есть такое, но в целом отзывчивость лучше, имхо конечно. Также в винде все из коробки, тему клацнул - готово. Все красиво и хорошо. В лине пляшешь, пляшешь, вроде все настроил и бац, загнулось. Поставить тему вообще целая история. Я в итоге тупо брал пакет из репозитория с темами от gnome 2. Vlc - хлам полнейший. Оформление никакое + ресурсы жрет. Юзаю kmp, очень много настроек, гибко. Настроил - перенес конфиг. Минт, например, на нетбуке вис нещадно, smp вообще отказался воспроизводить видео потяжелее, kmp кое-как крутит. Жесткого, gpu, cpu, температуры. Может что-то и есть, смарт конечно я пытался смотреть с пакета.. как его там.. smartctl что-ли. Вывод просто ужасен.. smb при подключении к винде виснет, если большие объемы передавать, нету полезной мне утилитке bootice (да, можно поизвращаться с dd, но это надо команды таскать с собой т.к. если долго не пользоваться, забывается), ну и так по мелочи.. скайп, в deluge какой-то косяк был, не помню уже, особенно раздражает рука на ссылках) Самый большой затык с рабочим окружением.. Скрестить бы мате с кде ) Приятно удивил только wine, ничуть не хуже чем на винде шло, но после выхода экран виснет, приходится окном повозюкать чтоб расчистить ) Виртуальные мониторы не работают. На винде я за 5 сек включу тест cpu - gpu - температуры + смарт гляну и если надо, поверхность отсканю. Все быстро и удобно. В лине кое-что не сделаешь, а остальное неудобно. Часто, не часто, а случись чего, придешь на форум - хелп, непонятное. Линукс? Не, браток, качай лайв винды хотя б. Так то, если б не глючные иксы, можно было б второй системой поставить, но на то он и линукс.. Система для любителей и программеров.

Не понимаю откуда столько озвучиваемых проблем у народа. Сам перешел на основную систему под Linux c 4 раза.

Сейчас стоит основной Ubuntu 14.04, на виртуалке XP и 7, ну и при необходимости RDP на удаленную машину в офисе. Все устраивает, мои задачи выполняет. Дискомфорта никакого не чувствую. Железо все завелось "из каропки".

Трудно было перейти на линукс, не привычно, не удобно, не там лежит, не там стоит - 3 раза сносил. Но когда поднабрался скилов, перешел окончательно :)

Красноглазым себя не считаю, в игры не играю. Роль домашнего ПК выполняет превосходно.

Dreamer_UFA, если не придираться к окружению, сидеть в браузере (в хроме), то сгодится. Для старых машин вообще хоть с openbox сиди) А в целом, косяков много... Но на бесплатную ось грех жаловаться. Вы еще просто не столкнулись с тонкостями. Вот у меня, например, проц надо скальпировать т.к. температура в простое 50с, из-за этого вентилятор шумит немного. А снизить можно только гигабайтовской утилиткой, естессно под линь ее нет.

Для меня одним из камней предтковения является офис. И не надо кивать на полность Libre и насквозь свободный. В нем в лучшем случае можно составить служебную записку. Сформировать в нем отчет страниц на 20, наполненный графикой (рисунками) таблицами и пр. нельзя. Верней формально он будет создан, но работать с ним (показать, быстренько пролистать, начальству) нельзя! Лучший вариант - перевести в pdf, и показывать в нем.
После него даже 2003 (хотя я в нем давно не работал) покажется край как удобным.

В данном случае я обхожусь работой на удаленном терминальном сервере где установлено все необходимое, платное и такое родное ПО.

lxa85, по этому поводу спорил с девкой сисадминшей) Кровь из носу доказывала, что либра ничем не хуже офиса и почти полностью совместима) С бабами лучше не спорить, я и не стал. Конечно было бы здорово, если б у мелких был достойный конкурент, а то задрали сперва с вистой, теперь с 8-10

Всегда должно быть возможность. Так же как логи программ и системы, которых в венде, кстати, тоже нет.
Пользуюсь SMPlayer уже лет 8. Никаких проблем.

где же там всё из коробки? после установки начинается долгая мучительная операция по изготовлению работоспособного рабочего места. Браузера нет, PDF/Djvu посмотреть нечем, офиса нет, торрент-клиента нет, smart/температуру смотреть нечем, видеоплеера нет, аудиоплеера нет, кодеки ставить, почтового клиента нет, jabber-а нет, ssh клиента нет, а также нужен антивирус. Это только самое ходовое.

8 лет назад я поставил первый Calculate. На данный момент машинок с ним 4 (включая рабочую - 5). Все - копии с того первого, т.е. новые не устанавливались а раскатывались по сети образом с живой машины. Обновления 1-2 раза в неделю. Кроме моего домашнего каталога там не осталось ничего, что было от первой установки - таки роллинг релиз. ЧЯДНТ?

Не разу не сталкивался ни с минтом, ни с виснущими linux/bsd.
отличный вывод, очень информативный. отлично скриптуется. но для тех, кому в графике с выделением цвета - gnome disk utility, опять же. sensors - температура/обороты. Всё из коробки.

8 лет в XFCE+compiz. Полёт отличный. и да, начиная с win8 нормального рабочего окружения там нет. оно и к xp/7 ке были вопросы. Но, в конце концов это дела вкуса и привычки. Самый непривычный, но вполне годный для меня интерфейс - в Unity. Самый привычный - XFCE/Win2K/XP.

да, есть бестолковые форумы, где вместо разные незнайки дают невменяемые советы. это печальное явление.

cpufreqd?

1-1,5 часа - это наверное очень долго.
Да ну
Что мешает скачать и установить, софта на несколько порядков больше и качественнее. Чем пользоваться навязанным софтом.
Можно установить любой, т.е. какой нравится и не париться с зависимостями и глюками после обновления Либры
Что мешает установить? Он весит пару мегов, установится на 5 сек.
Софта огромное количество, да еще и с очень красивым графическим интерфейсом
Да ну, а если не нравится, то можно любой установить, а в Linux по умолчанию вообще кал
Тоже мне проблема, можно пак установить и больше не париться
В MS офисе есть, который намного лучше, чем Linux
Никому он не нужен, обычно все пользуются просто Скайпом
Что значит нет, что его нельзя установить, можно!
Не каждому он нужен, а если нужен, то нет никаких проблем в установке, есть много бесплатных версий
В Линуксе, что разве не так?
P.S. Если знаешь где скачать весь софт, то Винда в обслуживании оказывается на порядок дешевле (нервы тоже иногда денег стоят и не малых), чем Линукс.

Опять холивар развели. Перефразируя одного лысого гуру, 95% населения – идиоты консерваторы. Менять что-то привычное, пусть и с очевидными и крупными недостатками, на новое сопряжено с временными неудобствами периода привыкания и ломки стереотипов. Кто-то с этим справляется, кто-то нет, а тутошних апологетов винды можно только спросить, чего же вас понесло на этот линукс (напомню, что тема о трудностях перехода, стало быть, желание перейти возникло), если есть такая хорошая винда?

кстати, сбрехали оба.

MPC - первый релиз в 2006 году, smplayer - 2008.
короче и тат и там - 2 года :)

Все очень просто - многие начитываются в интернете всякого бреда о превосходстве Линукс над Виндовс, вот и хотят установить себе более лучшую систему, а когда начинают догонять, то понимают, что нет никакого превосходства на самом деле, а есть только нескончаемые проблемы.
З.Ы. Что сам то на МАК перешел?

Ну не знаю, я на кедах
Это мне кажется лучшее, что может быть.

Да, именно так, а когда "догоняют", перестают понимать что и по чём.

Да есть. Тут не поспоришь.

Да.
к сожалению, да.
Ничего не мешает скачать и установить. Речь, напомню, о том что в венде "всё из коробки". Это, мягко говоря, не так. И с навязанным софтом тоже всё немного не так: я могу удалить любой софт и любой, лично мне мешающий или не нужный компонент системы. Или заменить, если я считаю что есть вариант лучше. В венде это совсем не так, включая тот же навязанный IE. Если речь о свежекупленном ноуте, то кроме 1-1,5 часов установки нужного софта приходится выкорчёвывать ненужный, для чего опять-таки, чтобы не махаться вручную, нужен волшебный софт типа PC Decrapifier. Рекорд - 40-45 минут на автоматические выкорчёвывание рекламной хрени.
это спорный вопрос, по поводу "лучше", потому как без ms exchange он бессмысленен. в связке с msexchange - да, штука неплохая. и да, я упустил деталь, но ты напомнил: очень сильно выручают комбайны. Поставил офис, а там ещё почтовый клиент. поставил кодеки, а там ещё толковый плеер. да, есть такое.

опять начинается. В каком именно из первой сотни на дистровотче по умолчанию кал? у меня например по умолчанию smplayer. и да, какой кал в венде по умолчанию, так это лучше mplayer без обёрток.

конечно не так. после установки есть минимально необходимый набор софта. если есть личные предпочтения, то всё спокойно ставится из репы и удаляется ненужное, без поиска по интернет-помойкам и бессмысленного "далее-далее-далее" с угрозой второпях не снять галочку и поставить говённый mcaffee или ещё чего похуже.

для граждан с экзотическими предпочтениями есть дистры со scratch-версиями, которые позволяют поставить только базу и построить систему ровно как нравится конкретно ему. если я правильно понимаю, то с опозданием лет в 10-12 мс такое тоже реализовало, но только для сервера.

Отдельно отмечу стройную и удобную систему обновлений. И ОС и сразу установленного софта. Это удобно и экономит время.

их ровно две: игры и спецсофт. всё остальное решается один раз и надолго.

кстати, о спецсофте. знакомый "звукарь" и вполне себе вендовзятник активно использует ноут с убунтой для первичной работы со звуком (снятие с микрофона, запись, обрезка, фильтры). поставил сам, разобрался сам. доволен. нескончаемых проблем не видит.

MakaBooka, как ты не поймешь, что я имею ввиду. Попробую объяснить как можно проще: если сравнить эти две ОС по софту, то после установки софта Винда будет во много раз функциональнее Линукс, т.к. под Виндовс есть любой софт, а под Линукс его либо нет, а если есть, то он отстойный. Например: CorelDRAW, Adobe Photoshop - есть они под Линукс? Или хотя бы аналог программы AIDA64, назови мне его, а может есть хотя бы аналог UltraISO? Поэтому, когда я установлю весь нужный мне софт, то получу во много раз функциональней систему, чем Линукс.

дану?один раз настроил, установил нужное ПО и в образ закаталЯ занимаюсь ремонтом, никто не просит djvu, офис не каждому нужен, почтовым клиентом ни я, ни кто либо из клиентов не пользовался, что такое jabber вообще мало кто знает, ssh подавно, антивирус не нужен, достаточно 5 минут объяснить как пользоваться и все ок. Я как-то поставил xp на нетбук челу который на 7 сидел. Вернул, попросил семерку. Xp, xfce, lxde, mate все это старо и страшно.При 5% пользователей линью неудивительноВообще не о томНикто не навязывает, поставил хром и пользуйся. Зато дефолтная мозила тормозит и рвет картинку. Покажите мне линуксоида, которому не пришлось открыть терминал )Ничто не мешает установить чистую ось. Про такую прогу вообще впервые слышу, никогда ничем подобным не пользуюсь. Софтом никто пользоваться не заставляет, из автозагрузки и ярлыки спокойно убираются. Что насчет линя.. Я как-то пытался выгрести все эти жабберы, шмабберы, в итоге подцепилась какая-то зависимость и полсистемы снесло нафиг. Также ничто не мешает прям из пуска удалять программы, в т.ч. системные получая полунерабочую ос. Если у вас монитор от 23 дюймов, то можно с лупой сидеть за mate \ xfce \ lxde \ etc

Это проблемы переходного периода, о чём я уже говорил. А что побуждением описываемых юзеров послужили чьи-то рассказы о каком-то там превосходстве, говорит лишь об их низком интеллектуальном развитии и внушаемости.

Между прочим, за свою сознательную жизнь, я успел посидеть на самых разных операционках в качестве десктопа. Винда, линуксы разнообразные, фря (на этих успел несколько раз сменить рабочие среды в процессе их развития/увядания, несколько раз переходя из лагеря кедерастов в гномосеки со вкраплениями вских *боксов и прочих XFCE), с эпизодическим щупаньем всяческой экзотики типа соляриса, AIX и забыл ещё чего. Вот теперь OS X. Чего перешёл, спрашиваете? А вот захотелось. Причём проблемы переходного периода меня не особо напрягают, как вы догадываетесь.

А вообще, ребят, есть простой эксперимент: посадите своих домашних на линь и отвечайте на их вопросы по-поводу установки прог, игр, офиса если работают и т.п. Как ни крути, а проблемы в лине решаются терминалом, смогут ли они запомнить команды? То то и оно. Я своих на винде то еле научил с торрента фильмы \ игрушки скачивать, ставить. А про мате и скайп в лине вообще посмеялись, мол, что за хрень ) Восьмерку ставил, допилил пуск, убрал метро, подсунул эффект прозрачности и то съедобно. Кеды действительно более приятные, но ярлыки и тп мне показались неудобными.

Можно подумать, что в винде без пугающего терминала они смогут какие-то проблемы решить и запомнить последовательность действий для их решения.

Нет никаких проблем при переходе и быть не может, это бред, который продвигают все линуксойды, что они умнее пользователей Виндовс, т.е. если тебе не нравится Линукс, то ты дебил. Линукс щас дошел до такого уровня, что пользоваться им не сложнее, чем Виндовс. Это как сравнивать мотоцикл с автомобилем, ну не нравится мне мотоцикл, мне нравится ездить на автомобиле, т.к. комфортнее, но это не значит, что я не умею управлять мотоциклом.
Я не спрашиваю, а просто прикалываюсь, суть мне ясна - хочется комфортной работы, а не постоянного секса с системой.
Ни сколько в этом не сомневаюсь, к хорошему быстро привыкаешь :)

Запоминают.. Зрительная память лучше, чем команды на буржуйском.

На убитый жёсткий диск устанавливал Windows 10 - через каждые 20-30 минут висла.
Ubuntu на убитом жестком диске уже 14 часов работает - ни разу не висла.

В "Дисковая утилита (palimpsest)" вижу и смарт и температуру жёсткого диска.

Internet Explorer не считается?
Windows Media Player.
Т.е в Linux всё есть? Это от того мне пришлось до-устанавливать пакеты из репозитория, чтоб "хотя-бы" mp3 воспроизвести? Потом чтоб воспроизвести avi. Так же с воспроизведением mkv были проблемы: "Текстовый документ не поддерживается (или что-то вроде того)".

Оно, "Превосходство", у каждого представляется по своему.
Например тот же пример с антивирусом - то что в linux он не нужен, а вирусы для многих новичков это большая проблема.
Для кого-то, превосходством будет являться "трудность Linux" - т.е например если в Windows легко будет настроить через интерфейс, то в Linux где-то придётся покопаться в конфигах.
Windows не исключение, у Windows например превосходством над Linux будет являться - конечно игры (более доминирующая сторона над пользователями).
А вообще, Linux - это геморрой, который постоянно приходится изучать и оттачивать. Если кажется что Windows изучен процентов на 80, то Linux, с тем же успехом примерно процентов на 20 - а не 60.

Телепат хреновый вы и фантазёр большой. У Apple просто идеальное железо, чего не скажешь о лаптопах других контор, даже ультрабуках, имел удовольствие сравнить. Кто ещё предоставит лаптоп с i5/i7, скоростным SSD изкаропки и вменяемым объёмом памяти? С дисплеем, не вызывающим отвращение? Чтобы это не был жуткий перегревающийся монстр весом в 5 кило? И чтобы это всё не стоило за 2000 евро? Я знаю одну контору – System76, но они работают только на американском рынке. Так что МБП был единственным вариантом. А что там, OS X, или какая ещё юникс-подобная, дело десятое. Главное, не винда, которая мне для работы совсем не подходит. Но некоторые извращенцы и на маки винду ставят, благо не возбраняется.

Да, типа загорелась лампочка, пошло слюноотделение, всё по Павлову, next, next, profit.

Ну кто ж ставит ось на убитый диск?) Думаете, это хорошо? Представим, от старости износился бмг, винда на бэдах стала тормозить, звонят мне: Сергей, у меня ноут тормозит. - Старенький? - Лет 7. - Везите. Привозят, данные успешно снимаю. А теперь ваш пример: - У меня ноут не загружается. - Везите. Опа, да он у вас помер. Прощайтесь с данными или 10к+ за восстановление в серсисе через донора.Прежде чем язвить, попробуйте сами, если конечно у вас есть дети. То что вы поклонник золотых унитазов это мы уже поняли..

Nordek, есть такое понятие, как нравится или не нравится, комфортно и не комфортно. Если мне это не нравится, то это не относится к тому, что я не смог перейти. Проблема заключается в том, что когда говоришь фанатику Линукса, что мне не нравится Линукс, то в ответ постоянно слышишь - значит ты дебил. По логике линуксойдов получается (слово не нравится они не понимают), что 90% людей дебилы.
Тем более, что мешает все снести и установить Arch Linux?

Ничто не мешает, но мне и OS X норм. Я ж не фанатик какой.

Как обстоят дела с видео-конверторами? Желательно с графическим интерфейсом?
Простая задачка - есть видео с защиты, весом около 8Гб. Необходимо записать на DVD (4.7) вместе с документами. Т.е. ужать минимум в 2 раза.
Решение проблемы на Win системах не так однозначно. VirtualDub работать с данным форматом отказался.
Гугл по первым запросам ничего путного не сказал. Пиратить с торрентов? Разбираться с кряками, интерфейсом и прочим? Сомнительно в цейтноте.
MacOS - AppStore - Video - вуаля, простой работающий (подчеркну это слово) видеоконвертер.
Да Мак стоит дорого, да я его хочу, но не могу пока себе его позволить. Он - работает. Просто работает - и это здорово!
Работа с видео, еще одна причина, которая помешает перейти мне на Linux.
Там были инструменты, но пока не то.

Кстати. Был на конференции Oracle (правда относительно давно, но ладно). Они, как истинные самураи, должны были использовать Linux ПО для обработки видео.
Конференции от MS, использовать свое.
Чисто зрительно, у MS картинка мне нравится больше. Вопрос на вскидку (гуглить не объязательно) какое ПО под Linux может обеспечить решение задач обработки видеопотока? Картинка в картинке и т.д. и т.п.

Xilisoft Video Converter Ultimate никогда не подводил, для чайников есть format factory

Lenovo ThinkPad X240 чем не нравится?

Цитата:

Цитата vadblm Да, типа загорелась лампочка, пошло слюноотделение, всё по Павлову, next, next, profit. »

Там лучше не делать, а то всяких тулбаров установится :)
И Freemake Video Converter и т.д.

Маленький SSD, мало оперативки, паршивый экран, весь дизайн, графика не Iris, простецкий для ультрабука wifi без ac, плохие отзывы настоящих пользователей, а не джинсовых мурзилок.

APPLE MacBook Air MD711RU/B и что в нем такого за 55к? Разрешение 1366х768, супер экран? Да обычный. Целых 2 usb, нет ethernet, зато есть синезуб нахрен не нужный, , wi-fi ac я также не наблюдаю, да и у кого сейчас есть роутеры с ним? Сам сижу сейчас с асеровского дешевого нетбука, экран как экран, на 11 дюймах редактированием фото\графикой не занимаются. Ssd мне тоже не нужен, открыть браузер и на обычном норм. Зато за 55к можно повыпендриваться перед телочками в кафе логотипом apple....

Lonely_Mouse, посмотрите в мой профиль, там не MacBook Air. Который действительно совсем неинтересный, лучше уж планшет-трансформер, каковой виндовый я и подарил своей подруге, стоил 319 евро. А насчёт ценника скажите спасибо своему вождю и прочим баюнам, рассказывающим о том, как хорошо рубль укрепляется, падая.

А что ж не любимый мак? Айфон-то у нее наверняка есть. Когда денег куры не клюют можно и золотой унитаз поставить с подогревом с формами под ваш зад и всем рассказывать, как приятно, удобно и с изыском в него срать. Разумнее купить в два раза дешевле для простого серфинга. У меня вождей нет, я никого не выбирал и не являюсь патриотом.

Нет, она андроидным двухсимочным агрегатом пользуется, причём старым, а на мои попытки облагодетельствовать новым отвечает "не нужно".
Во-первых, я умею считать деньги, но клинической жадностью не страдаю. Во-вторых, у вас предвзятое отношение к продукции Apple. Я вам серьёзно говорю, ничего лучше MacBook Pro за деньги, что за него просят нет, проверено. В-третьих, вы не знаете, что мне объективно нужно по производительности, но чё-то там советуете.
Вождей вы не выбираете, канеш, в своей тюрьме, но советы свободным даёте, лол.

Похоже, вам повезло с девушкой, она разумней вас.Отнюдь, я всегда подбираю самый оптимальный вариант железа для определенной задачи и соответствующей цены. Например, я категорически против процессоров амд, но в некоторых случаях для оптимального домашнего пк могу согласиться. Где это я вам что-то советую? Все хотят как можно лучше за свои деньги, есть такие люди, которые говорят: собери мне самый мощный пк. Зачем? Да потому, что не подобает ездить на мерсе и иметь недорогой пк для его задач. Какие могут быть задачи на ноутбуке? Тем паче на ультрабуке с 13 дюймами? Только для того, чтоб заходить на oszone и вертя жопой раздавать советы про выбор золотого унитаза под названием ssd, да хвалить apple за продукцию для зажравшихся.

Это все понятно, но есть еще и другие критерии: качественная матрица и корпус (к тому же еще и тонкий), не прогибающаяся клавиатура, маленький вес, емкий аккумулятор. Все это стоит денег, есть люди готовые платить за качество, а лучше чем Apple некто не делает.

WInFF

Точно так. "Журнал событий" системы безсполезен чуть менее, чем полностью, потому как прикладные программы про него в общем случае знать не хотят, а те что знают в упор не понимают что такое уровень логирования. Собственно чего я рассказываю - сообщения "Допущена ошибка: ошибка" или "Ошибка: код возврата 0" или подобное это уже притча во языцех, скриншотов больше, чем фоток Ангелины Джолли.

совершенно верно. я так и делал. недостатков ровно два: через год на диске тухляк, при попытке раскатать на другую машинку можем получить стандартный геморрой от "не стартует" до "нет дров почти ни на что". я честно пытался поддерживать актуальным софт и даже дрова. использовал acronis live migration (если правильно помню за давностию лет), собственно по сравнению с линуксом "скопировал-загрузился - всё работает" это всё на кол с плюсом. Не, акронису троечку.
Для граждан, у которых комп для "вконтактике" за глаза линукса. и даже более того - им прекрасно будет подходить ChromeOS, собственно с небольшой задержкой я думаю хромоось повторит успех в России. В США, если не в курсе - достаточно быстрорастущая ОС, если кто не в курсе.

Осла? Удали к примеру. Я уже писал: в линуксе возможно удалить любой компонент системы, или заменить на нужный тебе.

На два вопроса сразу. У меня отец два года уже в линуксе. Терминал не открывает, и осваивать его не собирается принципиально. Качать торрентом фильмы научился влёт, скидывать фотки с фотика и писать диски - после объяснений. Надо говорить, что удаление вирусов и баннеров он не осилит ни после каких объяснений?

Старшая дочь влёт освоила GIMP и предпочитает его фотошопу и дома и в школе (под виндой).

Не во всех дистрах мозилла дефолтный. Не во всех он тормозит из коробки. Ещё раз указываю на основную ошибку: в 99% претензий "к линуксу" это претензии к некоему дистру. Пользователь другого дистра просто не поймёт о чём речь.

...претензий "к линуксу" это претензии к некоему дистру. Пользователь другого дистра просто не поймёт о чём речь. Или пользователь того же дистра следующей версии.

это та причина, по которой я в своё время забраковал убунту и арч, и использую дистр с вменяемыми зависимостями и шаблонами.

Кстати, попробуй выгрести всех этих дотнетиков и осликов в венде, сообщи о результате.

расскажи мне, конечно. у меня 9 лет домашняя сетка на 30-40 компов, я-то знаю сколько человек неспособны вспомнить настройку pptp в XP через неделю, про 7-ку вообще нет речи, на следующий день практически никто не повторит.

Можно критерий неотстойности софта? Нормальный, формализуемый, в идеале - просчитываемый баллах?


UltraISO это костыль для систем, которые не умеют монтировать ISOшники штатно? AIDA64, это для систем которые штатно не умеют показать список железа в приемлемом виде?

Это не костыль, а очень хорошая, красивая, многофункциональная программа cделанная для людей, а mount - это полный изврат.
Эта программа показывает все отлично и красиво, а в линуксе даже посмотреть скорость вентилятора ноутбука - это целый гемор, если вообще удастся. AIDA64 намного лучше, чем dmesg, lspci, lsusb, lshw и т.п. кал.
А ты не думаешь, что ты ее просто "убедил" в этом сам?

Вот, кстати, не помешал бы проект типа "Как сделать это в линуксе".

Взять типичные операции, типа "перекодировать flac в mp3" или "конвертировать видео", или "смонтировать DVD" и описать их. Глядишь, и холиваров меньше будет.

Например, я не знаю, как в Линуксе почистить видео от шума, стабилизировать его, чтобы не было тряски, и потом сделать DVD. Ну вот как здесь описано: http://mogarych.livejournal.com/32537.html

А есть ли в Линуксе поддержка QuickSync для видео?

В чем проблема? Создай тему :)

Мы говорим не о сервере, зачем пользователю логи? Для меня, например, одинаково хорошо гуглятся что логи винды, что линя. А для спеца по ОС и так будет понятно.Для этого есть развертывание системы, если охота, можно сделать сборку со всеми дровами и обновлениями. Вот только свежие дрова на видео и там и там придется скачивать, а об проблемах с драйверами на линь на некоторые wi fi адаптеры например давно известны. fstab совсем не надо ковырять..они еще любят алаваровские игрушки...коих over 9999 в отличие от winЗачем? Куча ПО использует .net frameworkОхотно посмотрел бы, как вы поддерживаете юзверов по телефону. Которые английского алфавита даже не знают. Видеоредакторы\конвентеры хотя бы.А разве есть дистр который умеет? Без терминала. А эмуляция mds есть?Это еще и смарт, инфа о биосе, частотах, средние значение температур, обороты кулеров. Достаточно запустить и в пару кликов мышкой все видно.Это лишь придирки. Аккумы на нетбуках и так хорошо держат. Мне отдали нетбук которому 6 лет, до сих пор 3 часа держит. Супер-пупер матрица для нетбука нафиг не нужна, на нем даже фотки нормально не посмотреть, не подправить. Для этого 17 дюймов самый раз. Не надо спорить, что это не так. У нетбука одно назначение - сидеть в инете.

Не совсем понятно что вы так все прицепились к AIDA64.
Вот пожалуйста. Ни каких проблем.

А чем не устраивает SysInfo for Linux

Я не придираюсь, а привожу пример, что есть вещи из другой ценовой категории, т.е. более качественнее сделанные, а не функциональнее.
Если бюджет позволяет, то очень даже нужна.
Речь идет не о функционале, а о качестве изделия.
Да некто и не спорит, еще раз объясняю, что некоторым нужно красивое и хорошо сделанное изделие, за которое они готовы платить.
Лично у меня не запустилось, как то пробовал. Открывалось на пару секунд и висло.

Я об этом и толкую. Для выполнения поставленной задачи подойдут более дешевые модели, а золотой унитаз никто не возбраняет покупать, если денег много наворовал.

Действительно. Пользователь идиот, ему достаточно показать идиотскую табличку "ошибка в приложении". Один очень характерный случай был у моих соседей. Один очень грамотный специалист переставил им венду. Мы все знаем из рассказов местных фанатов, что венду переустанавливать не нужно, но в реальной жизни реальные пользователи делают это часто. И да, мы все знаем из рассказов местных фанатов, что переустановка венды тривиальная операция, но в реальной жизни пользователи поручают переустановку специалистам. Ну или тем, кто себя так называет. Ну или тех, кого считают специалистами. И понятное дело кого могут считать специалистами пользователи, которые сами переустановить венду не могут. Ну так специалисты не осилили разрулить наличие картридера на борту и посему диски C, D, E, F отошли в собственность картридера. Венда честно встала на диск H. После получения компьютера от специалистов, пользователи достали честно купленый за свои деньги диск и поставили некоторую программу. Программа установилась. Попытка её запустить приводила к выбросу некоего сообщения и немедленному падению. Из рассказов местных фанатов мы знаем, что логи пользователю не нужны, программисты-создатели-творцы данного продукта думали точно так же, поэтому логов не было. Ни в смехотворном "журнале сообщений", ни где бы то ни было.
Собственно финал. Установщик данного программного продукта честно разворачивал прогу на системном диске (H:, мы помним, да?), саму прогу в H:\Program files, а библиотеки - в корень, в каталог H:\мегабиблиотеки. Почему? А вот так. При старте прога искала библиотеки на C:\мегабиблиотеки, ведь программист точно знает что венда живёт на диске C:

Собственно и вот в венде *всё*.

Ещё раз: я уже плавал на этом параходе. У меня была своя сборка венды. Имею возможность сравнить удобство: линь на порядок удобнее. проблема с "некоторыми адаптерами" это проблема производителей: на железо с открытыми спеками поддержка появляется оперативно. Всё что нужно от производителя - не быть жадным скотом и открыть спеки, даже писать что-либо от них никто не требует. Ну и вполне логично что рублём надо поддерживать нормальных производителей, а не жадных скотов.

На самом деле осталось ровно 3-4. Одна из них - недостаток прикладного софта. К венде over9000, и первые 900 содержат слова "говно" или "помойка".

Написано на .net == кал. В системе он не нужен. Ну и да, было очень смешно увидеть, как дрова на интеловскую сетевуху не вставали из-за отсутствия .net 4.0. Это запредельное говно: мало того, что дрова не влезают на дискету, так ещё тащат некислый такой дотнет. Ну и да, сам прикол: дрова на сетевуху не становятся без дотнета4, дотнет4 не качается потому что не стоят дрова на сетевуху. И вот так в венде *всё*.

У меня огромный опыт техсаппорта, уверяю тебя: проблема незнания английских букв возникает крайне редко и решается крайне быстро. Если интересно, могу рассказать как. А вот проблема "я тут нажал и ничего нету" действительно феерична, особенно если человек не понимает что такое меню, диалог, вкладка, трей и т.д. Тоже решается, но гораздо веселее. А встречается чаще.

Мой личный рекорд: 10 мин на сотовом телефоне - настройка CUPS абонами. Кстати, теми самыми соседями из истории в начале поста. Справедливости ради настройку сканера на этом же МФУ делал я лично. Когда меня задрало к ним ходить 2-3 раза в неделю "мы ничего не трогали, оно само, почему отключен АВ не в курсе, откуда вирусы не знаем" у них встала убунта. Периодичность обращения - 2-3 раза в год. Две рекомендации знакомым. Через год - попросили установить убунту на купленый ноут. Последнее обращение - 2014.02. Стаж на стационарном компе - 4(если не ошибаюсь) года, на ноуте - 1,5. Полные чайники, ад любого техсаппорта.


Любой дистр "из коробки" умеет это в терминале. Для некоторых есть https://apps.ubuntu.com/cat/applicat...se/acetoneiso/

lspci, lshw, lsusb, smartctl достаточно запустить и в пару кликов мышки вся инфа в буфере - хоть в письмо, хоть в IM, хоть на форум. чем геморроиться со скриншотами.

Посмотри в словаре слово "критерий".

это именно костыль. sensors. 7 символов. но для удобства обычно вывожу в виде апплета (штатного) в XFCE: температура проца, обороты кулера, температура видюхи, потому как считаю что эта инфа д.б. перед глазами всегда.

нет. она самостоятельно выбирает ос на своём компе и весь софт. В период увлечения игрой Perfect World у неё стояла XP - около года. GIMP она нашла самостоятельно и использует под любой ОС. 8-ку, кстати, она забраковала, что вполне логично - бесполезная и неудобная ОС.

Это вопрос к Intel. Это их технология и они решают у кого она будет и в каком виде. Тебе погуглить?

Факты остаются фактами: обслуживание windows серверов дешевле, львиная доля рынка за windows, хорошо это или плохо, это факт и не спроста. Я вспоминаю свою юность когда у меня был целый прилавок игр, да я каждые три месяца переставлял 98 винду, на некоторых играх еще и directx надо было переставлять, но я ни разу не открыл командную строку(хотя, нет, format c: все же писал, это был загадочный процесс стирания, а на самом деле, как потом оказалось сканирования)... Один парень пришел и спросил: - а ты в линях не шаришь? Я на него с испугом посмотрел и представил, как он сидит за терминалом) format c: то был загадкой.. Если бы не было винды, я бы здесь не сидел, не познакомился бы с теми, с кем знаком, даже с другом детства стали ближе общаться благодаря винде. Стояла бы сейчас какая-нибудь бубунта и смотрел бы фильмы, потому что, то обилие команд и путей решения одной проблемы просто не укладываются в моей голове. Помните тот старый анекдот про секретаршу которая забыла отмонтировать дискету? Да, с тех времен многое изменилось, но не все. Мы называем дистрибутивы просто линью, а определиться с универсальным окружением так до сих пор и не могут. Достаточно было б прикрутить несколько тем с разными эффектами. Линь и винда - это как машина. Чтобы владеть первым, нужно быть инженером, а для второй хорошим водилой не вникая в тонкости. Да и вообще глупо сравнивать системы, которые изначально были одна для пользователей, а вторая как альтернатива unix.

Раз уж пошло такое активное обсуждение, скажу свой взгляд на заглавный вопрос - полностью перейти мешает отсутствие многих программ. Я достаточно слышал рассказов о том, что будто всё есть, но это очень условная замена. Причём вопрос не в установке, как звучало в теме, а именно в использовании - это мне не под силу (или не под моё терпение, точнее). Хоть тот ж MS Office - пробовал я и Libre Office, и прочее, по мне в сравнение с ними MS Office сделан идеально, т. е. все его дефекты в сравнении с тем, какие в Libre Office - сущие пустяки. С графическими редакторами в Linux ещё хуже.

Это, конечно, не отменяет использование Linux для некоторых задач - например, запись DVD, ибо Brasero в этом смысле ничего, а отсутствие сбоев Windows существенно снижает процент испорченных дисков. Те ж Vuze, JDownloader тоже вполне применимы. Да и просто посмотреть что-то в inet'е удобнее без лишних зависаний.

Кстати, по той ж самой причине на мобильных устройствах для меня только Android, но никак не Windows.

Вот так почему-то всегда.
Нет QuickSync - Intel виноват.
Нет поддержки софт-модемов - покупайте правильные модемы (кирпичи US Robotics по сто баксов).
Нет поддержки аудиокарты Audiotrak MAYA (была у меня когда-то такая карта) - покупайте правильные карты.
И так далее.

Про шрифты забыли)

Использование шрифтов Windows в Ubuntu
Intel Quick Sync Video в Linux

yurfed, если не ошибаюсь, в винде они с cleartype идут, пробовал я их в бубунте, хуже родных. Кстати, вышел новый минт с компизом на борту, надо будет потестить.

там не тоько в clearType дело http://habrahabr.ru/post/112400/

Это тут при чём?
да. и?
я открыл. как раз для своей сборки: добавление ключей реестра, silent install софта при первом старте.
сброс настроек tcp/ip через netsh - опять же. в целом - всё убого конечно, по сравнению с нормальными ОС. С той же OS/2.

полная глупость. была MacOS, OS/2(4 года в ней работал, красота), если что. Была BeOS. никаких новшеств за МС не числится - всё честно куплено или просто скомунизженно у других. сидел бы ты здесь, общался бы с теми же. ну разве что не терял бы данные на переходе FAT->FAT32, не покупал бы материнку, после убиения BIOS "Чернобылем" и т.д. Рая на земле точно бы не было, всё равно были бы проблемы, но представлять дело как "была выжженая пустыня и тут херакс! взошло МС-Солнце" это... это... это просто говорит о однобоком понимании ситуации и отсутствии знаний.
Кто лично тебе мешает определиться? Чем тебе мешают другие окружения? Я бы сказал, что в венде *опа с окружениями: было одно, а теперь полтора: старое поломано, новое неработоспособно и интересно 2%.

Угу. В итоге "хороших водил" сто пиццот на тыщу населения, которые про абзацы в ворде не слышали да заголовки пробелами центрируют. А почему нет? Они же имеют право не вникать в тонкости?

Какого года статья? Какой механизм растеризации она описывает? С учётом CFF, разработанного Google+Adobe?

Английский оригинал вышел до 2008 года.

спросите у тех, кто их ел

Ну это, тут обострение? Похоже, весеннее? Дык, давайте и я влезу!

Для начала. Что нужно некому чуваку для работы, если оный вдруг считает себя продвинутым юзверем? Ну, енто - Мелкомягкий Офис! А то в чем еще написать оправдания по неявке на работу?

Вот тут начинаются траблы. Реальные. OpenOffice не понимает правильно документы от M$ Office. Проблемы чисто в тонкой структуре. Нет совместимости формул (никакой!), довольно плохо с таблицами (в случае сложных операций вроде объединения ячеек... уже не скушает). Кроме того, иногда (но очень редко!) бывают просто откровенные непонятки с разметкой самого обычного текста.

Ну, енто... Переход на Линукс будет тогда, когда будет полностью совместимый аналог M$ Office.

При том, что выгоднееЛинух изначально был заменой unixТы делал сборку на 98 винде?Я бы не общался здесь т.к. в далеких 90х не осилил бы терминал. Проблемы у линя всегда, вчера к примеру, взял mint с xfce, как обычно окружение повисло на wine. Нажал что-то и после ребута окружение раком стало. Синезуб каждый раз при загрузке включается, а значка даже нету. Материнку я тогда не менял. Да и если бы не винда, вири также писались бы на линь.100500 дистров, 100500 окружений. На выбор и попытки настроить под себя уйдет пару дней пора все переберешь.Я тоже не слышал, это не мешает мне ставить людям шуструю, отзывчивую систему с красивыми эффектами. В окружениях линя даже не додумались панель задач шире сделать (не надо говорить, что можно увеличить, значки убого выглядят), как будто до сих пор 90 и у всех 15 дюймов дисплей.