Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Накопители (SSD, HDD, USB Flash) (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=53)
-   -   температура внешнего HDD (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=281802)

leo007 04-05-2014 11:33 2346845

температура внешнего HDD
 
два дня назад я купил "Western Digital ультра 2TB USB 3.0"

в его Характеристиках было написано:
Температура Эксплуатация от 5 ° C до 35 ° C
В нерабочем состоянии от -20 ° C до 65 ° C

но когда я переносил 100 ГБ файлов на внешний HDD в течение примерно 30 мин температура повышается от 33C до 43C
это нормально с точки зрение долго срочной работо способности?

Заранее благодарен за ваши отзывы

Tau_0 04-05-2014 11:53 2346857

Цитата:

Цитата leo007
Температура Эксплуатация от 5 ° C до 35 ° C »

Впервые вижу такие жёсткие требования….
Но выше 45 Ц харды WD греть противопоказано…

Цитата:

Для дисков WD характерен выход из строя блока магнитных головок (БМГ). Это происходит при перегреве (головки WD капризны при температуре выше 45 градусов Цельсия)
См. Сравнение надежности жестких дисков основных производителей
Компания Storelab.ru

alex_andor 04-05-2014 11:56 2346862

Я бы вообще задумался почему он так нагрелся.

Tau_0 04-05-2014 12:29 2346883

Цитата:

Цитата alex_andor
Я бы вообще задумался почему он так нагрелся. »

Тут и думать не надо --- внешний в коробке без охлаждеия...
Тесная неохлаждаемая коробка --- могила для харда...

ЗЫ У меня харды WD (чёрные терабайтники и RE2) снабжены мощными двухядерными процессорами. Так они, если без охлаждения, сразу прямиком под 60 Ц топают, а с охлаждением 30-35 Ц --- выше не бывает...

tamalex 04-05-2014 12:55 2346901

Цитата:

Цитата leo007
Температура Эксплуатация от 5 ° C до 35 ° C »

Это указана температура окружающей среды.

leo007 04-05-2014 13:17 2346915

Цитата:

Цитата Tau_0
Тут и думать не надо --- внешний в коробке без охлаждеия...
Тесная неохлаждаемая коробка --- могила для харда... »


я конечно не специалист но чистая логика мне подсказывает что не правильно будет предполагать что такой крупный производитель как WD при разработке не предусматривают условие содержание и работы внешних HDD



Цитата:

Цитата tamalex
Цитата leo007:
Температура Эксплуатация от 5 ° C до 35 ° C »
Это указана температура окружающей среды. »

интересно но как в таком случии узнать нормативный темп внешнего HDD


я написал в официальное службу поддержи WD
интересно что они скажут на сей счет. как ответ прейдет поделись!

Игорь Лейко 05-05-2014 00:32 2347067

Цитата:

Цитата leo007
интересно но как в таком случии узнать нормативный темп внешнего HDD »

Для внешнего регламентируется температура окружающей среды, а не самого диска. Впрочем, и для внутреннего - так же.

Цитата:

Цитата Tau_0
Но выше 45 Ц харды WD греть противопоказано… »

Жалко, что сама WD об этом и не подозревает. :(

mwz 05-05-2014 00:50 2347076

Цитата:

Цитата Tau_0
Но выше 45 Ц харды WD греть противопоказано… »

Цитата:

Цитата http://wdc.com/en/products/products.aspx?id=800 - спецификации всей линейки 2.5" Blue, да и Green тоже
Temperature (Metric)
Operating -0° C to 60° C
Non-operating -40° C to 65° C

(хотя с полгода назад, когда я туда заглядывал последний раз, вроде бы стояло не 60° C, а 55. Для Black рабочие температуры те же, лишь последняя цыфирь нерабочей -- не 65 а 70°)
То же самое -- при выборочном просмотре 3.5".

Tau_0 05-05-2014 00:53 2347077

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
Жалко, что сама WD об этом и не подозревает. »

Ещё как подозревает и знает. Но не будет же корпорация заниматься собственной антирекламой. И для пользователя внешние харды привлекательны --- ВСЕ хотят коробочку поменьше и покрасивше… Вот только мрут харды в этих коробках, как мухи. А для производителей это обширный рынок сбыта и неслабая прибыль….

ЗЫ А Вы опять за старое… ---HDD - Система подвисает при активной работе с диском :cool:

Игорь Лейко 05-05-2014 01:24 2347081

Цитата:

Цитата Tau_0
А Вы опять за старое… »

Что поделать, совесть не позволяет переть против правды. :(


Цитата:

Цитата Tau_0
Но не будет же корпорация заниматься собственной антирекламой. »

Да-да, в компании сознательно завышают допустимую рабочую температуру диска сверх всякой меры, чтобы диски как можно быстрее возвращались по гарантии и тем самым реализовывался круговорот воды WD в природе.

Цитата:

Цитата Tau_0
А для производителей это обширный рынок сбыта и неслабая прибыль…. »

Возврат вышедших из строя дисков по гарантии увеличивает прибыль? Мысль, конечно, оригинальная, но сдается мне, что ошибочная.

DVDshnik 05-05-2014 07:15 2347123

А в чём проблема-то?
ТС перепутал некоторые понятия всего лишь, у этих понятий общий признак - температура, а всё остальное разное.
А так-то жёсткие диски и при 45 градусах, бывает, беспроблемно работают длительное время.

Ment69 05-05-2014 09:34 2347151

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
Возврат вышедших из строя дисков по гарантии увеличивает прибыль? »

Гарантия не вечна, срок наработки на отказ ограничен, в том числе и рабочей температурой.

Игорь Лейко 05-05-2014 11:31 2347194

Цитата:

Цитата Ment69
Гарантия не вечна, срок наработки на отказ ограничен, в том числе и рабочей температурой. »

Конечно. Но не надо преувеличивать зависимость срока наработки от температуры и рассказывать сказки про предел в 45 градусов, запугивая людей.
Надежность дисков всех четырех нынешних изготовителей примерно одинаковая и все указывают допустимую температуру окружающей среды 60 градусов (иногда 55), а сам диск при этом имеет температуру до 65 градусов.
Если бы при превышении 45 градусов диски действительно мерли как мухи, гарантийка WD была бы завалена внешними дисками, чего не наблюдается. А во внешние диски идет около половины продукции WD (по позапрошлогодним данным, емнип).

mwz 05-05-2014 12:02 2347208

Цитата:

Цитата DVDshnik
А так-то жёсткие диски и при 45 градусах, бывает, беспроблемно работают длительное время. »

У меня в очень тесном домашнем сервачке два года работали в режиме 24/7 две штуки Hitachi и две -- WD, при температурах +55..+59 градусов. Через полтора года вышел из строя один WD Green -- который с самого начала гремел как пустая консервная банка, привязанная к хвосту кошки... Поменял по той самой гарантии. Остальные работают и дальше (года полтора уже), тоже 24/7, но в более лёгких температурных условиях: пересобрал с заменой материнки в другой, более свободный и вентилируемый корпус.

leo007 07-05-2014 14:55 2348332

ниже переписка с центром поддержки WD возможно кому-то это будет интересно и информативно!

мое обращение к службы поддержки WD


Dear WD customer support:
my name is Leo i want to ask you:

i bought external hard drive "western Digital ultra 2TB USB 3.0" 4 days ago.

in Environmental Specifications was said:
Temperature (Metric)
Operating 5° C to 35° C
Non-operating -20° C to 65° C

but when i made backup to external drive the temp goes up from 36C to 47C
1) do i have to worry that my temp goes 12° C above average specified Operating temp
if to consider on the long run of stable use?


ответ службы поддержки WD
Dear Mr Leo

Thank you for contacting Western Digital Support.
My name is Rafa?.

Drive's temperature seems to be to high over the operation, thus I would like to ask which software did you used to check drive temperature and if it is possible, please try different one.

To diagnose the drive you can use Data Lifeguard diagnostic software which is available on below web page:
http://support.wdc.com/product/downl...&sid=3&lang=en

Answer Title: How to test a drive for problems using Data Lifeguard Diagnostics for Windows
Answer Link: http://wdc.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/940

Please reply to this e-mail, and we will be happy to assist you further.


исходя из ответа вытекает что:
1)имя сотрудника центра обслуживание Rafa?))))).
2)темп HDD значительно превышает нормативное значение (рекомендация сравнит показатели темп HDD разных прог).
3) рекомендуется воспользоваться "Data Lifeguard diagnostic" от WD для общей диагностики HDD.


я последую всем предложении рекомендациям. и с результатами опять к ним обращусь.
если кому интересно дальнейшая переписка с центром поддержки WD дайте знать. я ее тоже опубликую тут!

DVDshnik 08-05-2014 06:36 2348656

Для паники в общем-то нет никакого повода. Производитель гарантирует, что диск может работать при температуре окружающего воздуха от 5 до 35 градусов Цельсия. То бишь его нельзя включать, когда слишком холодно или слишком жарко.
На т-ры от -20 до 65 можно не обращать внимания, это температуры, при которых гарантируется сохранность жёсткого диска при его хранении и транспортировке. Температура же диска при его работе не указывается, но можно считать, что она не должна превышать 65 градусов.
Так что, повторюсь, для какой-либо паники нет вообще никакого повода.

Tau_0 08-05-2014 09:46 2348718

Цитата:

Цитата DVDshnik
Температура же диска при его работе не указывается, но можно считать, что она не должна превышать 65 градусов. »

Ищо один....:(
Вы свои харды до 65Ц погрейте... --- Быстро издохнут...

DVDshnik 08-05-2014 09:57 2348720

Ни, не буду так греть. Мои больше 50 не греются.

mwz 08-05-2014 12:29 2348805

Возвращаясь к:
Цитата:

Цитата leo007
два дня назад я купил "Western Digital ультра 2TB USB 3.0"
в его Характеристиках было написано:
Температура Эксплуатация от 5 ° C до 35 ° C
В нерабочем состоянии от -20 ° C до 65 ° C »

Вообще-то надо было написать модель диска, и по крайней мере не излагать название модели своими словами а дать исходным текстом -- чтобы не надо было телепатить, что имеется в виду. Но вроде бы нашёл то, о чём вы говорите. Смотрим скриншот (часть с температурой, которая видна после прокрутки окна, вставлена со смещением):



Где здесь написано про температуру самого винчестера?? Это температура окружающей среды (о чём уже говорилось), при которой можно эксплуатировать и при которой можно хранить изделие.

А ответ, полученный от WD, является чистейшей отпиской, полученной от первой линии техподдержки и не имеющей к вашему вопросу отношения (за исключением нескольких полезных советов -- к вопросу также отношения не имеющих). Если вы продолжите квалифицированно долбить техподдержку, то вас переведут на более высокий уровень (возможно что через промежуточную вторую линию), откуда вы получите ответ, который вам тут уже давали, и который будет звучать примерно так:

1. Винчестер можно эксплуатировать при температуре воздуха до +35 градусов, а хранить при температуре до +65 градусов Цельсия.
2. При эксплуатации в этих условиях температура винчестера не должна быть выше +60 градусов Цельсия (вариант из более ранних спецификаций: +55 градусов), что может быть проконтролировано с помощью утилит WD, о которых было сказано в ответе на первое ваше обращение.

PS
Мой ответ является ответом разработчика аппаратуры: разработчика очень высокого уровня, имеющего более чем 20-летний стаж работы в этой области.

Игорь Лейко 08-05-2014 12:58 2348814

Цитата:

Цитата Tau_0
Вы свои харды до 65Ц погрейте... --- Быстро издохнут... »

Изготовители греют при испытаниях. И Ваши прогнозы не оправдываются. Интенсивность отказов при перегреве, конечно, увеличивается, но не катастрофически. И даже при 75 градусах окружающей среды (80 - диска) MTBF обычно имеет пятизначную величину.

Tau_0 08-05-2014 14:29 2348850

Цитата:

Накопители, относящиеся к корпоративному классу (Enterprise Storage), значительно более выносливы и допускают круглосуточную эксплуатацию (режим 24*7). Другими словами, не только сильный, но и продолжительный нагрев им не страшен. Этому способствует система термозащиты, сходная с троттлингом современных процессоров: при критической температуре (обычно 56?) микропрограмма принудительно снижает производительность ЖД, что не даёт ему перегреваться дальше. К примеру, Seagate Barracuda ES на 20 секунд переходит в тихий режим с замедленным на 40% позиционированием БМГ.
См. статью на R.Lab
Как продлить жизнь жёстким дискам (часть 3)

PS Ваша точка зрения мне хорошо известна --- ляминиевая кружка (производитель написал..). Но это не про температуру работающего харда.... И свою я давно озвучил --- малость при 60 С поработает и сдохнет..
PPS
А от этого перла вообще в осадок можно выпасть...

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
допустимую температуру окружающей среды 60 градусов (иногда 55), а сам диск при этом имеет температуру до 65 градусов. »

Если перепад температур харда при внешней t=20 C составляет 15 градусов. То откуда Вы взяли 5. Я не говорю что зависимость строго линейная, но...

Если температура харда 60 С, то у головок она будет на 5-15 градусов выше. --- Подумайте...

Вот весь тепло-массоперенос...

mwz 08-05-2014 15:14 2348870

Цитата:

Цитата Tau_0
То откуда Вы взяли 5 »

В данном случае разговор шёл про заводские испытания. А там свои специальные испытательные стенды.

leo007 08-05-2014 15:52 2348890

Цитата:

Цитата mwz
нашёл то, о чём вы говорите. Смотрим скриншот »

большое вам спасибо за скрин и пояснение.

Цитата:

Цитата mwz
квалифицированно долбить техподдержку »

)))

в общем ситуация прояснилась
с хардом в целом все абсолютно нормально несмотря на то что температура HDD чуть завышена!

mwz 08-05-2014 17:54 2348949

Цитата:

Цитата leo007
с хардом в целом все абсолютно нормально несмотря на то что температура HDD чуть завышена! »

Да не завышена она. Причём далеко не завышена. ;)

Shimmer 08-05-2014 17:57 2348952

Мой Samsung HD501LJ разогревался максимум до 46 при игре в Crysis 3. А при копировании 50 Гб файлов в пределах этого же диска температура выше 35-57 не поднималась.

Игорь Лейко 08-05-2014 19:22 2348982

Вложений: 1
  • 3.png (9.00 KB, скачиваний: 22)
Цитата:

Цитата Tau_0
Если перепад температур харда при внешней t=20 C составляет 15 градусов. То откуда Вы взяли 5. »

15-20 (а иногда и больше) - у внешнего диска в коробке, 5-10 - у обычного диска внутри корпуса компьютера.

Цитата:

Цитата Tau_0
См. статью на R.Lab »

А зачем? Если внимательно вчитаться в написанное, то видно, что особо доверять этой статье не стоит.

Цитата:

Цитата Tau_0
И свою я давно озвучил --- малость при 60 С поработает и сдохнет.. »

Вот только никаких доказательств в пользу этого утверждения я так и не увидел. :( Рассуждения были, доказательств не было.

А заводские данные по одному из типов дисков - http://forum.oszone.net/attachment.p...1&d=1399562438.
Это, правда, не WD, с ней у меня пока отношения не настолько доверительные, но и сейчас не 90-е годы, и характеристики дисков всех четырех изготовителей достаточно близки друг к другу, те кто делал диски хуже прочих, давно вымерли.

Цитата:

Цитата Tau_0
Если перепад температур харда при внешней t=20 C составляет 15 градусов. »

А, кажется я понял, Вы говорите про разницу 15 градусов между температурой снаружи компьютера и температурой диска. А разработчики внутренних дисков нормируют температуру воздуха, в котором находится диск. Диск, а не компьютер. Усекаете? ;)

Tau_0 09-05-2014 14:55 2349264

Цитата Игорь Лейко:
А, кажется я понял, Вы говорите про разницу 15 градусов между температурой снаружи компьютера и температурой диска. »
Нет. Диск имеет конечные разреры и поле температур (градиентное) будет в нем в разных точках отличаться. Самыми горячими будут микросхемы, но им то нестрашно. Но и головки из-за трения о воздух и при работе (записи) будут горячее на те самые 5-15 градусов чем датчик. Это опять о деградации головок.

Игорь Лейко 09-05-2014 16:12 2349297

Цитата:

Цитата Tau_0
Это опять о деградации головок. »

Какой деградации? Откуда она возьмется? Есть какие-то объективные данные?

Tau_0 09-05-2014 17:40 2349333

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
Какой деградации? Откуда она возьмется? Есть какие-то объективные данные? »

Конечно есть --- та же WDC запрешает хранить харды при t>60 C. А 50 по датчику будет больше 60 на активно работающих головках.

Игорь Лейко 09-05-2014 18:36 2349347

Цитата:

Цитата Tau_0
Конечно есть --- та же WDC запрешает хранить харды при t>60 C »

А как Вы определили, что это требование обусловлено именно деградацией головок?

Tau_0 09-05-2014 20:17 2349386

Игорь Лейко, головка (считывающая/пишущая) есть самое нежный компонент жёсткого диска.
Цитата:

Количество отказов жестких дисков при их рабочей температуре 50 градусов Цельсия в два раза больше, чем при температуре 34 градуса Цельсия. (журнал Железо)
Жесткие диски (HDD)

Конечно эта неплохая статья не является доказательством.
Наверняка фирмы изготовители хардов проводят подобные исследования, но в открытой печати результаты не публикуют --- закрывают...:(

Надоело мне с Вами препираться --- жарьте свой хард как хотите...:)

Игорь Лейко 09-05-2014 23:02 2349425

Цитата:

Цитата Tau_0
головка (считывающая/пишущая) есть самое нежный компонент жёсткого диска. »

Только в механическом смысле.

Цитата:

Цитата Tau_0
Надоело мне с Вами препираться »

А Вы не препирайтесь, Вы попробуйте с аргументами в руках... ;)

Цитата:

Цитата Tau_0
Количество отказов жестких дисков при их рабочей температуре 50 градусов Цельсия в два раза больше, чем при температуре 34 градуса Цельсия. (журнал Железо) »

Очень "изящно" составленная ссылка. Вроде бы и не с потолка взято, но откуда - непонятно. Ни номера, ни года...

mwz 09-05-2014 23:38 2349431

Цитата:

Цитата Tau_0
та же WDC запрешает хранить харды при t>60 »

"Не корысти ради, а истины для..." :sorry:
Вообще-то как в исходном вопросе, так и в спецификациях (с сайта WD) мной приведённых говорится про 65, а не про 60 (а для серии Black и для Raptor -- до +70)...

И был опыт не с WD, а со сменным IBM, когда я сварил его в рэке, вставлявшемся в гнездо для 5" дисков: отказал вентилятор рэка, и температура диска несколько часов держалась на отметке до 78 градусов. Заметил только по тому признаку, что диск начал притормаживать. После этого диск проработал только чуть больше года (или -- ещё больше года?) без проблем, и умер скоропостижно.

И когда я стал несколько позже разбирать эти вопросы -- то резко засомневался: действительно ли причиной выхода из строя был резкий перегрев, случившийся за год до этого. И (как и в случае с предположением, что уменьшение температуры уменьшает отказы из-за деградации головок) вспоминается старое сомнение (первоисточник не назову: читал лет тридцать назад, Гуглом не нашлось): "Нельзя сказать, что корабль избежал шторма из-за искусства капитана. Поскольку где был шторм -- не было корабля, а где был корабль -- не было шторма".

PS
По поводу "вдвое при повышении температуры с 34 до 50 градусов" -- у меня обоснованные сомнения.
Должно было быть примерно в 4 раза (хотя это сомнения как у врача, о котором я написал в http://mwz-ru.homeserver.com/main/st...emories10.html -- первая история: если бы речь шла об электронике -- то за 4 раза я бы держался зубами; но тут -- смесь с механикой).

Tau_0 10-05-2014 01:10 2349461

Цитата Игорь Лейко:
Только в механическом смысле. »
Не только...

Цитата:

Самое печальное, что от повышенных температур постепенно деградируют, в основном, не электронные компоненты контроллера и не поверхность пластин, а MR-головки чтения-записи, поэтому подобные неисправности считаются довольно тяжелыми.
ВОПРОС-ОТВЕТ (FAQ)

Цитата:

Температура, °C Коэффициент увеличения количества отказов Коэффициент снижения времени наработки на отказ в зависимости от температуры Время наработки на отказ, ч
25 1.0000 1.00 232140
26 1.0507 0.95 220533
30 1.2763 0.78 181069
34 1.5425 0.65 150891
38 1.8552 0.54 123356
42 2.2208 0.45 104463
46 2.6465 0.38 88123
50 3.1401 0.32 74284
54 3.7103 0.27 62678
58 4.3664 0.23 53392
62 5.1186 0.20 46428
66 5.9779 0.17 39464
70 6.9562 0.14
Срок службы винчестера в зависимости от его температуры

Про данную заметку Вы скажете, что она стара и неубедительна. А убедительные исследования изготовитель не публикует, а приводит температуры, при которых хард поработает, но (я считаю и не только я...) недолго...

Но вот принято в сети считать нормальной температуру харда до 45 Ц. Слабо верю, что это кто-то один придумал и потом на него ВСЕ ссылаются, хотя и такое исключать нельзя...

Цитата:

Цитата mwz:
Вообще-то как в исходном вопросе, так и в спецификациях (с сайта WD) мной приведённых говорится про 65, а не про 60 (а для серии Black и для Raptor -- до +70)... »
WDC сама головки производит, поэтому на более дорогие харды и более качественные может поставить....

Сдаюсь..., --- давайте оставим этот бездоказательный спор.

Игорь Лейко 10-05-2014 02:16 2349472

Цитата:

Цитата Tau_0
Но вот принято в сети считать нормальной температуру харда до 45 Ц. »

Не в сети вообще, а только на некоторых ресурсах.

Цитата:

Цитата Tau_0
ВОПРОС-ОТВЕТ (FAQ)»

Неубедительно. Во-первых, это пишет ремонтник, во-вторых, статья, в которой обсуждается установки дисков в компьютеры с процессорами 80386 - это копание в древности независимо от того, когда статья была написана.

Таблица - да, похоже, что вполне реальна, но и она не показывает, что перегрев приводит к быстрому умиранию головок. температура диска 66 градусов, по вашим же оценкам это температура головок 75-80 градусов, но наработка на отказ не сотни часов, а десятки тысяч.
Цитата:

Цитата Tau_0
Слабо верю, что это кто-то один придумал и потом на него ВСЕ ссылаются, хотя и такое исключать нельзя... »

Один придумал, десять переписало на своих сайтах, сто повторили в форумах - и готово, сложилось "устойчивое мнение". Я такое уже видел.

mwz 10-05-2014 02:35 2349475

Цитата:

Цитата Игорь Лейко
и готово, сложилось "устойчивое мнение" »

Если сейчас кто-то упоминает, что у него в компьютере стоит старенький винчестер IBM серии DTLA -- сразу же в несколько голосов идёт: "Да ты что! Это же самый ненадёжный винчестер!" -- забывая, что они не выпускаются уже 14 лет, и продолжают работать (если не выкинуты из-за морального устаревания -- всё же 30 и 40 гигов сейчас не котируются)... ;)
Устойчивое мнение, основанное на первых одной-двух партиях, причём только одного из трёх заводов -- после которых ошибки были исправлены.


Время: 20:42.

Время: 20:42.
© OSzone.net 2001-