RFC :)

Существенные моменты выделены.
Систему замечаний очень не хочется называть системной наказаний, до этого надеюсь не дойдет.

Система Замечаний (СЗ) - используется для наказания отдельных товарищей в случае нарушения ими правил конкретного форума и конференции вцелом. Наказание распространяется на "ник". Используется только модераторами и администраторами при наложении наказания в рамках своих полномочий (модераторами - в рамках соответствующего форума), остальными - только для просмотра информации. Аппеляция нарушителей на форуме по поводу наказаний и любое их обсуждение категорически запрещены (для этого существуют почта, ICQ,...). Любой участник конференции вправе узнать про любого другого участника конференции, какие взыскания (замечания и наказания) на него наложены (замечание ценой 5 баллов, запрет доступа на форум,...), какой срок наложения взысканий, кто наложил :) и за что (какой пункт правил нарушен и какими конкретно действиями), и кто снял (сохраняется информация обо всех взысканиях в конференции). Снятие взыскания допускается только модератором, его наложившим, либо администратором (в частности, если наказание в виде запрета доступа наложено одним из модераторов форума, снять его другой модератор этого же форума не может). Тяжесть нарушений выражается в баллах от 1 до 10, за 100 набранных баллов замечаний в любом форуме участник автоматически теряет доступ к этому форуму. Запрет доступа к конференции вообще решается коллегиально администрацией. Замечания 1-3, 4-6, 7-9 баллов имеют время жизни соответственно 1,2 и 3 месяца, по истечении которых взыскание автоматически снимается от имени его наложившего с вычетом баллов, замечания в 10 баллов автоматически не снимаются. Также доступна статистика по всем наказаниям всех участников конференции, включая различные фильтры, как то, по отдельному разделу, форуму, теме.

Система оценок (СО) - используется для выражения своего отношения к отдельному сообщению, а не к его автору, сообщение может оцениваться по любому критерию, кроме случаев, попадающих под нарушение правил. Наложение оценки в отношении любого пользователя, равно как и любого сообщения, является исключительно добровольной акцией. Оценка может быть наложена любым зарегистрированным участником конференции на любое сообщение любого другого зарегистрированного участника конференции. Споры по оценке недопустимы, так как она заведомо отражает субъективное мнение автора оценки о сообщении. Оценка выражается в баллах от 0 до 10, большее число баллов соответствует более высокой оценке. Один человек может оценить одно сообщение только один раз, при повторной оценке этого сообщения его предыдущая оценка пропадает, кроме того, можно удалить свою оценку. Не допускается (в том числе администрации) никакое изменение или удаление оценок, данных другими участниками конференции. Предоставляется возможность просмотра оценок, данных любым участником на сообщения любого участника, в том числе своих, при этом доступна информация о том, кто, когда, какое сообщение и как оценил. Фильтры запросов на чтение информации об оценках предлагаются такие: все оценки, данные участником; все оценки сообщений участника; все оценки в теме, форуме, разделе, конференции; также в роли одного субъекта при наложении фильтра могут выступать все модераторы отдельно взятого форума и вся администрация.


[s]Исправлено: vasketsov, 15:11 6-12-2002[/s]

во,для Варезника..ээ,для Кряковареза система бы подошла:)

vasketsov
Вообще об этой системе говорили долго и я быб был очень рад видеть ее воплощение в жизнь, для обьективной оценки прежде всего моих неправильных действий.

это есть хорошо...
я за:up:

Информацию за какие пункты можно давать в предупреждении,
Например:

Нарушен пункт 3

Для других тем это не приемлимо(для Флейма я думаю нормально), но посмотрите, может чего и возмёте.

В специальной теме будет по пунктам расписано
где провинился участник(и).

Например:
1) Такой-то 1
Провинился:
Ссылки на темы

2) Такой-то 2
Провинился:
Ссылки на темы

А потом голосование

У каждого должна быть заполнена форма:

1) Такой-то 1
Ссылка 1 *:up: *
Ссылка 2 *:down: *
Ссылка 3 *:up: *

2) *Такой-то 2
Ссылка 1 :down:
Ссылка 2 :up:
Ссылка 3 :down:
Ссылка 4 :down:

Формула расчёта на голосовавшего, для каждого провинившегося(рассчитывать буду я):
100%/кол-во ссылок=X%
X * кол-во :up: = X1%
X * кол-во :down: = X2%
если X1<X2, то вывод участника - виновен
если X1>X2, то вывод участника - не виновен
если X1=X2, то вывод участника - не виновен, т.к. сомнения трактуются в пользу обвиняемого

Пояснения:
:down: - виновен
:up: - не виновен

Вроде не слишком сложно, главное самому запомнить. :biglaugh:


[s]Исправлено: Artla, 0:30 5-12-2002[/s]


[s]Исправлено: Artla, 1:17 5-12-2002[/s]

Я за, давно идея была, но у тебя лучше связалось. Надо админа просить.

vasketsov
Ну конечно интересно!!! Я тоже за!!! У меня вот предложение:
а нельзя сделать так чтобы нарушения показывались в профиле, ну тоесть чтоб когда ты заходишь в профиль ты мог узнать сразу обо всех твоих нарушениях и где они были сделаны!!!
Подумай над этим вопросом!!!

Guest - 81.90.224.* эт я был (ну что б понятно было), а то забыл авторизироваться!

1) Ребята, хотелось бы не только "я за" или "я против", сиситема будет, что ВАМ от нее надо? Пока что кроме моего поста увиделось только предложение выводить в профиле статистику по наказаниям и оценкам.

2) это обсуждение проводится среди ВСЕХ участников форума, так что активнее...

Artla
Проводить такие действия в специальной теме мне кажется нецелесообразным из-за необходимости поддерживать эту тему и возможной рассинхронизации. Если реализация обеих систем будет находиться на уровне движка, темы с замечаниями будут не нужны.

Artla
Мне систма нравится- главное - все очень просто. Можено еще значек :up: :down: ввести если кто-либо не смог определится в отношении этой темы. Его(этот значек) просто не считать

Ну честно говоря, я за.
По поводу отдельной темы я согласен с Аrtla. Потому как для пользователей это будет удобно - зашел в одну тему, проглядел нарушения и выставил свою оценку. Хотя и имеется смысл держать такие темы отдельно  по разделам. Вот скажем я вообще не появляюсь в разделе Linux, так как я могу оценить прав обвиняемый или нет. Хотя если было общинение общего характера, ну скажем за мат, то здесь можно проголосовать.:)
Также я согласен с тем, что нарушения должны показываться в профиле пользователей. Тоже очень удобно, и всегда можно уведеть где тебя обвинили, и собственно в чем обвинили, а то так можно и проглазеть, а тебя забанят.
Ну и еще я считаю, что на момент начала обсуждения вины подозреваемого, ему (обвиняемому) необходимо на е-майл выслать письмо о том что его вынесли на обсуждение, причина такая-то.
Еще у меня появился вопрос. А что, если юзер умышленно не авторизировался?:) Ведь в СО написано, что Ну, а  если все же голосование будет не в пользу провинившегося, то действия логина нужно блокировать по всему форуму. 1 месяца, я считаю будет вполне достаточно. Но и удалять этот аккаунт я считаю не нужно, вдруг человек исправится:)

А то, что у нас будет система всеобщего голосования, делает наш форум - Первым Демократичным форумом.:)

vasketsov
Вот еще придумал!!! Еще мона в профиль выводить скоко тебе замечаний сделали и скоко тебе осталось до бана!!! Ну чтоб человек понял свою ошибку и исправился!!!

J Fox
Сколько осталось до бана?
Бан может быть разовый, от одного нарушения, тут нисколько не осталось как начальство заметило - тут и привет настал.
А может быть "по совокупности", то есть 8 замечаний (или замечания разной степени, в баллах, скажем, 100 баллов) - и бан, сколько осталось - это цифра (она в правилах должна быть описана) - текущий статус.

SANtana
Пользователям будет глубоко фиолетово, это будет в виде темы или отдельной ссылкой выше тем. А в плане поддержки - это просто небо и земля, ручное ведение темы - однозначно мертвое решение. Думаете, почему имеет место попытка ввести эту логику в движок? Именно поэтому, а не чтоб пальцы кидать.

2ALL
Я буду постоянно менять свой первый пост, в котором бужет отражение текущего состояния обеих систем, думаю, так проще будет. Просьба всем, у кого есть право его править - его не править, хоть вер-ть мала что вместе будем править, но она есть. Несогласия и предложения будут обсуждаться и я их буду потом туда вносить.

Это обязательно должно быть в отдельной теме!!!
И все нарушения естественно должны быть в профиле (это как 2*2) :up:

vasketsov
Дык, а как же ты собираешься модерировать раздел без модератора. Система оценки тебе всегда будет выдавать глючные результаты, и не равен час, когда таким образом она всех модераторов забанит :biggrin: . Или ты хош, чтоб, тод каждым постом была кнопка "оценить"? :confused:

Плюсомета для админов и блокирование аккаунта на день/неделю/месяц/навсегда думаю вполне достаточно
зачем изобретать велосипед, когда все это уже было и есть в FidoNet...

SANtana
Объяснение для непонятливых. Есть (будент) две разных системы. Первая -- система замечаний. Замечания могут ставить только модераторы. Остальные пользователи могут только любоваться результатами их труда. Другая система, это система оценки отдельных постов. Т.е. "интересно", "бред", "абсолютно согласен" итп итд. Каждый пользователь сможет оценивать любой пост по своему желанию.

MaxFactor и прочим:
Кто будет вести эту отдельную тему и почему ее ведение нельзя поручить движку форума?

ArtemD
Вот в том то и смысл, сделать гибко, а не как в FIDO.

vasketsov
получится бардак и отсутствие справедливости...
какой-нить умник подделает результаты голосования и постадают невинные или не получат своего достойные.
тут я стараюсь выссказать мое самое крайнеконсервативное мнение.

так что я скептически смотрю на эфективность такой "гибкости"

вот такая имха

2 ivank

А нафиг посты то оценивать и что это даст, кроме того что каждый будет знать что это плохой/хороший пост.  :confused:

2 vasketsov

Согласен, если будут такие, но там нужно уж что-нибудь
этакое страшное сделать, чтобы вот так не понравиться Администрации.

Тоже мысль приходила, а то ведь есть большие нарушения и маленькие, подумаю над этим.

Поясни на примере.

2 SANtana

Я во Флейме без особых проблем смогу осуществить, если мне никто не помешает.

ArtemD
Какого голосования? У нас тут нет голосования, у нас тут обсуждение.

vasketsov
гнусный не не правильно выразился... повелся на стандартном выражении "подделка результатов выборов"

ArtemD
Не пойму ничего, можешь ясно сказать, результатов подделки чего ты опасаешься, невзирая на лица и ники (можешь по почте, если боишься).

Добавлено:

Если про излишнюю строгость системы замечаний - то наоборот имхо.

vasketsov
я не верю в эффективность демократии, поэтому считаю СО лишней. пусть будет только СЗ
давай на IRC-канал заходи, обсудим, а то все это на флейм все больше и больше похоже. тут написано как заходить

ArtemD
СО предназначена для того, чтобы выржать субъективное мнение, о какой демократии идет речь, если на основе данных этой системы никакие административные решения приниматься не могут принципиально?

Обсуждать эту тему я предлагаю только здесь.

Кроме того, предлагаю обсудить, в каких разделах не могут применяться эти системы (скажем, в тестовом форуме), или во всех они будут работать?

Я буду только рад, если будет так, как ты говоришь... Будет очень хорошо, если субъективный фактор не повлияет на фемидоподобных модераторов (по крайней мере они такими должны быть)

относительно того, где применять... предлагаю протестировать на краковарезе. по истечению месяца перенести на основные форумы... а во флейме вообще не внедрять обе эти системы (на то он и флейм)

Artla
Нет, пост не плохой или хороший, это отношение к нему.

Кроме собственно сведений в посте по обсуждаемой конкретной проблеме (отмечу, оффтопик оцениваться не может, это юрисдикция правил, следовательно, за это должны применяться наказания), оцениваться может и орфография, и шутка, и оформление, и еще почти все что угодно.

Более того, если (например) я тебе пославил оценку 0, это не значит, что ты не прав, это значит, что я так не думаю, а я могу и ошибаться и ты прав, так что к этому надо относиться с некоторой долей иронии и по-возможности философски.

Примеров хотите - их есть у меня :gigi: , первый в списке - мат.

Пример такой. Ты хочешь наложить наказание, а движок это не поддерживает, необходимо начать некие действия, которые приведут к тому, что пользователь забанится, однако информация об этом может не быть добавлена в данные форума, возникает рассогласование данных и вопрос, какие данные главнее, в твоей теме или в БД форума, ответ думается очевиден. В случае нескольких модераторов это еще более усложняется. Ты можешь вести свою статистику в специальной теме, никто не запрещает. Но ЗАЧЕМ, если это можно поручить движку? Как это выводить - это другое дело, но чем плохо сверху иметь ссылку для вывода, скажем, наказания по открытому форуму? а в профиле выводить данные по юзеру? если тема - в нее дополнительная логика привносится, что туда писать нельзя, это надо? я хочу от этого гемора избавиться еще до его начала.

Кстати, правильная мысль :up: , вся система оценок - это одно большое голосование.

Добавлено:

ArtemD
Поэтому и предлагается никому не давать парва менять чужие оценки и не давать права отменять модеру наказания другого модера.

Кстати, могут ли 2 модера за одно и то же наказывать оба? То есть, каждый добавил по 5 баллов, в форуме 20 модеров :lol:  - и тот самый привет наступил. Имхо не должны (в разных форумах разное кол-во модераторов и они с разной периодичностью появляются). Видимо, за 1 пост может быть только одно наказание, а вот какое - уже по факту.

Запрет на изменение степени наказания другого модера - это очень тонкий и спорный вопрос на самом деле, логика модера: я могу в особо опасных случаях, предполагая что комод может наказать моего друга, наказать его на 1 балл, зато наказание большим кол-вом баллов не последует. Это тоже продумать надо.

Чем больше сейчас продумаем - тем меньше потом криков будет. В крайнем случае администрация между собой-то разберется, а вот пользователь чтоб крайним не оказался - ради этого все и задумывается, пока не поздно - предлагайте.

2 vasketsov

Объясни мне чисто практическое значение оценки орфографии, шутки и оформления. Зачем это нужно. У каждого своё собственное мнение, вот если я буду ставить чему-то оценку, что мне это даст.

Модер хочет наложить наказание и движок этого не поддерживает, тогда нафиг такой движок.

ИМХО: если я кого-нибудь баню в своём форуме, то у меня не должно возникать рассогласования данных, иначе как это получается. По моему разумению я ставлю наказание, оно поступает в базу данных Флейма, если есть второй модер и он ставит в этом же топике повторное замечание, там же где ставил я, то ему должон прийти ответ, что вот мол Модер Artla уже выставил здесь замечание. Или ты хочешь сделать по всему осьзону

Ну а в моём случае всё решают участники, а не обезличнный движок.

Artla
Это просто пример, предполагается просто условность, что чем выше оценка, тем лучше пост, и оцениваетсы прежде всего все-таки содержимое с точки зрения темы.

Да, но при чем тут это, вариант с отдельно редактируемой темой предполагает неиспользование функций движка, прежде всего по разграничению одновременного доступа и по хранению этой информации.

Я ж написал, вызскания бывают разные, замечания, наказания в виде запрета доступа к себе, на уровне администратора - во всю конфу.
Система замечаний централизованная, пример:
я за мат запретил к себе лазить к.-л. юзеру, Иванк расширил это замечание до всей осзоны - ты не можешь разрешить после этого ему доступ к себе.

Участники? Все? Управляют наказаниями? Ты можешь вести тему для постов юзеров, где они СОВЕТУЮТ это сделать, но решать обязана администрация как ответственный орган. Кстати, в моем случае движок почто ничего не решает, он только хранит информацию, позволяет администрации ей управлять и выводит ее в доступной форме, снятие замечания по сроку давности я бы не назвал особенной логикой, она полностью предсказуема, кроме того, ее можно изменить, сам движок наказания не налагает.

Добавлено:

Кстати, можно действительно не тему вести, а дать юзеру аналогичную педаль, что и при оценке, но с совещательным голосом, а для поста (только для администрации) выводить, сколько советов и какой средний балл, в принципе, там даже подробную статистику можно не вести, сама по себе такая оценка обезличенная.

Я все-таки не вижу никаких плюсов, которые дает отдельная тема про наказания. Она будет вся сплошь из ссылок состоять и пальчиков вверх и вниз, как в ней разобраться? Тот же подсчет среднего балла, который ты хотел, может быть поручен компу, он это умеет, и намного быстрее и труда меньше.

Artla
Оценивая посты, как сказал vasketsov с точки зрения содержимого темы, может дать возможность вывода, что то типа Accepted Answer, те поста который решил проблему. Это очень удобно, особенно в длинных темах.

Выводить систему замечаний в отдельную тему не стоит, в ней разбираться... лучше уж повеситься. как было сказанно, детали должны быть в профле (наверное лучше в отдельную страницу пихнуть, что бы профиль не раздувался, кого интересует, может посмотреть), а рядом с постом у аватара поставить индикатор (цветовой наверное), текущего состояния, зеленый - действующих нет, желтый - есть, красный - кандидат, черный - расстреляли... ну или еще как, это уже не так важно.

ИМХО, стоит ввести ограничение, какой наивысшый (здесь вставте слово) может прописать модер в одиночку (в случае, если форум модерирует 2 и более человека). Выше этого, перед замечанием модера должны согласоваться (правда не совсем пока ясно как, технически, по асе что ли). По отдельному посту, может быть дано только одно замечание, только одним (естественно любым) из модеров и редактировать его может только он/она сам(а). Если другой модер не согласен со степенью, опять можно договориться и давший замечание изменит при надобности.

В целом хорошая и нужная штука :up:
Заранее прошу простить за орфографию, образование не Русское :gigi:

2 SandroK

Всё, это понял, приведи пример из Флейма.

Нравится, очень даже.

Artla
Я думаю не надо приводить пример из флейма. Подход по форумам должен быть дифференцированый. Конкретнее, во Флейме СО фактически не нужна, там редко ставятся проблемы требующие решения. Тоже самое но немножко в другой плоскости в Кряковарезе - там посты зачастую состоят из ссылок, и оценивать ссылку умершую через день-два не имеет смысла. (Возможно, у HETPE3B иное мнение). В остальных же разделах, точнее буду говорить за Windоws, Инф. безоп, Зону Ламера, где я бываю, система оценок постов очень нужна! Не буду повторяться, SandroK
И не думаю, что СО надо усложнять дальше. Ну сделать 2-3 градации (условно): навело на мысль, частично решило проблемы, полностью решило проблему. Поскольку это оценка постов, то на мой взгляд не надо ничего тут мудрить. Ну можно снабдить коротким комментарием если очень хочется, хотя это доп возможности для флейма и флуда там, где не надо :)
С СН аспектов намного больше... надо подумать... и подумать над тем, как не "запугать" юзеров. В итоге боюсь все может получиться жестковато. Какая бы система не вошла в действие, надо решить - сразу ли ставится замечание, или сначала человек предупреждается по мылу/аське (я не имею в виду мат, оскорбления, и прочие недопустимые на форуме проявления ..ммм... слабоумия).
Мне кажется, что параллельно с созданием систем З и О неплохо бы внести изменения и в общую политику - запрет на создание темы гостем, и начать с Кряковареза. Нормальный человек зарегистрируется, т.к. это занимает 1 мин. Хотел поставить это в оффтоп, но подумал что все равно предстоит решить смогут ли "гости" оценивать посты и т.д. Если нет, то неясно помогло ли что либо решить проблему кроме "спасибо" которое мы и так имеем сейчас.
все пока, надо поработать и подумать еще :)

2 vasketsov
Пока что всё понятно, спасибо что разъяснил.

2 Vadikan
Угу согласен.

Как бы не получилось, повторюсь: даже в раю есть недовольные.

Некоторые гости интересно высказываются, и интересные темы у них бывают. Но может зайти какой-нибудь лопух, который доберётся до кнопки и с упорством обезьяны будет на неё нажимать. Разные гости бывают.

SandroK
А мне это кажется нецелесообразным, лучше вынести отдельно, т.к. участники могут начать относиться предвзято к постам провинившихся юзеров. А так, если очень надо - можно посмотреть, допустим в профиле, а уж оттуда давать ссылку на расширенную статистику если профиль перегружать не хочется (честно говоря, я ничего не пониманию в сайто- и форумостроении, сорри если что не так :))

2 Artla
Потому и говорю, если гость интересно высказаться хочет имея нечто умное в голове, то пусть регистрируется, а остальные его пост оценят! :)

Добавлю, чтоб не плодить посты. По поводу СЗ. Можно к каждому из правил (в каждом разделе форума) привязать определенное количество штрафных баллов. Это в принципе могут решить модераторы каждого из разделов, представив свой проект. Конечно, это не должно идти в разрез с аналогичной системой для общих правил, но это несложно утрясти. Думаю, что количество баллов за каждое нарушение не обязательно обсуждать "всем миром", чтоб не устраивать ненужных дискуссий на тему "почему за это 4 а не 3 балла" :) Главное - общими усилиями определить общую иерархию нарушений в зависимости от степени тяжести (звучит как в УК прямо :)), а дальше все уже проще, детали. Насчет времени жизни каждого нарушения в зависимости от тяжести полностью согласен с vasketsov'ым.

[s]Исправлено: Vadikan, 8:32 6-12-2002[/s]

2 vasketsov
У СО постов есть большой минус - увеличение траффика. Об этом ИМХО никто не подумал. Ведь время тратится на отправку сообщения и если каждый пост оценивать, то .... Дело даже не в деньгах (хотя время - деньги в прямом смысле), а в том что нет желания ждать пока твоя оценка уйдет. А если оценивать каждый пост..:(
Выход м.б. в оценке особо понравившегося поста или особо непонравившегося

Vadikan
Полностью тебя поддерживаю!!!!!!!! Можна вести статистику замечаний по разным форумам.
Предложение по наказанию:
При добавлении замечания пусть модератор ставит время скоко будет длиться это нарушени, т.е. по истечению данного времени оно анулируется ( это чтоб перевести на уровень движка подсчет нарушений)
Вот еще одно предложение по поводу глобального бана:
Компьютер выводит статистику допустим 50 самых ярых нарушителей в отдельную тему - которая доступна только модераторам и администраторам, и потом администрация вся вместе решает забанить глобально такого-то учасника или нет, ну конечно перед тем предварительно сообщив ему по мылу или асе, что его собираются забанить на такой-то срок. Можна еще дать ему шанс оправдаться!!!

[s]Исправлено: J Fox, 9:16 6-12-2002[/s]


[s]Исправлено: J Fox, 9:20 6-12-2002[/s]

Лично я считаю, что должна быть система оценок юзеров и система их наказаний.....оценивать могут любые пользователи, а вот замечания и штрафные баллы ставить только админы и модеры, это правильно.. Система оценок постов АБСОЛЮТНО не нужна....это лишние навороты..какая разница, какая оценка у того или иного поста????

BigMac, ну ведь никто и не говорит о том, что надо оценивать _каждый_ пост. По кр. мере, я так понимаю, что оценке подлежать наиболее выдающиеся высказывания пользователей ;) именно те, которые способствовали решению проблемы. Допустим, лично я не буду оценивать чьи-либо посты если проблема была не моя, и не я с ней мучался. Ну разве в исключительных случаях, подивившись широте знаний ответившего верно я оценю. А просто так ходить и оценивать посты можно от безделья разве что. Цель? Именно так, как сказал Сандрок, и я его процитировал.
А вот зачем оценивать юзеров? За хорошие и толковые ответы? Так будут постить лишь бы что, только б оценку заработать ;) Еще хуже чем с набором кол-ва постов получится. Это действительно перегрузка. К тому же если оценивать только посты,  то напрочь исключаются личные симпатии или антипатии - оценки направлены не на личность, а на ответ.

с этим  согласен!! :up:

SandroK
В профиле должны быть все замечания (обязательно), и если честно не знаю, стоит ли выводить их на др.странице. Если их так много будет, юзер будет наказан и естественно вся эта информация уже будет удалена (замечания)!!!

BigMac и др.
Я не знаю,я например не всегда в форуме просто так шарюсь. Мож это у кого такое развлечение, но я тут вопросы решаю (пытаюсь).
Как же вы хотите юзеров призвать что-то оценивать???
Многие тут в торопях... Значит надо ввести какую-то статистику по оценке. Хоть пять постов оцени за неделю и работай тогда, а иначе не впускать!!!

Механизм конечно я думаю не отработан....

Vadikan
Сразу, человек предупреждается при прочтении правил форума и при регистрации, если он согласен - он обязан выполнять правила, так что наказание должно наступать сразу, без переписки. Если ЕМУ потом надо - можно и попереписываться, но лично мне переписка на тему "почему вы нарушаете парвила и не хотите исправиться" кажется нонсенсом.

Вроде для обсуждения этого существуют отдельные темы?

А кто такой ГОСТЬ? Некая обобщенная учетная запись, получается, любой гость у любого может менять оценку. Нафига тогда ее вообще давать?

Технически нет разницы, 2-3 или 10. Тут другое важно, если будут цифры - это просто и ясно, но некоторым покажется некрасивым, если словесные выражения - то надо их такие придумать, чтобы стало сразу ясно, что одно лучше другого, а это очень нетривиально.

Dmitry Sher
Увеличение трафика очень незначительное, при выводе поста - число его оценок и сумма, рядом с ним ссылка на все оценки. Но это еще будет обсуждаться. По сравнению с размером поста - это ничто, это ерунда даже по сравнению с теми пробелами и переносами строк, которые не отображаются.


ALL
каждый пост оценивать не обязательно, это добровольная акция, никаких обязательств и нормативов не предусматривается.


J Fox
Да, про указание времени действия нарушения стоит продумать, например, по умолчанию предлагаются некие варианты типа указанных мной, но их можно менять в некотором диапазоне, и насколько это необходимо.

BigMac
Тут уже были предложения сузить исстему оценок и разрешать оценки только по теме, то есть, оценивать смысловое содержание сообщения. Для тематических форумов это совершенно необходимо, во многом это позволит избежать постов типа "я согласен", кроме того, позволяет оценить важность ответа при решении проблемы, то есть, именно эта статистика и призвана быть объективной при выявлении особенно продвинутых пользователей конференции (а не число сообщений), как вариант, можно несколько повысить оценки, которые дает автор темы постам в этой теме.

Давайте пока не будем спорить на тему, где какие ссылки располагаются и какого они цвета будут, это сейчас не принципиально. Сами возможности движка должны подразумевать возможности вывода этой информации по запросу. Более существенны детали по логике работы систем.

-----
Я так понял, большинство склоняется к тому, что "модер модера не правит" ни при каких обстоятельствах.

Добавлено:

Добавил добровольность любых оценок любых постов любых юзеров любыми юзерами :o .

Добавлено:

И еще, не ясно, стоит ли вводить в движок функции хранения и вывода "советов" юзеров по наказаниям, если планируется совещания с юзерами устраивать - видимо это надо?

vasketsov
Ну я не совсем согласен, вот парочка моих идей:
Если подумать, то я считаю, что система оценок вообще не нужна, зачем она???? Объясните мне... Нужна система замечаний...... модер может выставить замечание, если другой модер этого форума не согласен, то они могут по мылу или асе это обсудить, если же решать убрать замечание, то просто один из них сделает это через панель.. Так, дальше, через некоторое время, если человек не получал дополнительнх замечаний, то предыдущие аннулируются.... При достижении определенного кол-ва замечаний, человек баннится на неделю, если потом снова замечания, то на месяц, если еще, то подизненный бан...Думаю это оптимальный вариант..жду ваших предложения.. просто если мы еще сделам систему оценки тем и топиков, то форум нагрузок не выдержит...вы подумайте, если будет человек 5000-6000 в день к нам ходить... и процентов 5 будет оценивать всегда что-то, то это угробит форум, а точнее сервер, не забывайте о нем...он не ризиновый, проц там не очень мощный, мы не одни на нем висим....так подумать стоит

согласен с БигМаком

ЗЫ  БигМак,ты хорошо себя чувствуешь?буквы пропускаешь:)может отдохнуть надо?:)

HETPE3B
Да просто проснулся только....недосыпаю в последнее время....:)

народ, просто объясните мне смысл оценок постов..мне этого не понять..... И необходимости в этом вроде нет.... Система замечаний, да, нужна...а то народ распустился......:)

BigMac
СО - чтоб выяснить, насколько полезен тот или иной пост, особенно автору темы. Нагрузка на оценку заметно ниже, чем при добавлении поста "Я согласен".

Про нагрузки. Я скромно подозреваю, что на anekdot.ru трафик тоже нехилый, и на rsdn, однако там оценки используются замечательно, максимум - это проблемы логического проектирования БД. Можешь схему БД прислать?, погляжу на нее. Просто подозреваю, что раз такие проблемы, там даже 2NF не пахнет.

Это не принципиально, через панель или нет, не сваливайтесь на проектирование гуя, пока еще логики нет.

Все? Нелогично.

А подробнее можешь это продумать?

2ALL
Вопрос связан с удалением юзера, юзеры со звездами не удаляются или как?

Да...давайте сначала систему замечания, а уже потом систему оценок....у кого какие идеи? я пока ОЧЕНЬ занят, так что завтра тоько может напишу

Песнь о двух зайцах... имхо надо поднять зайца СЗ, и прослдить куда бежит заяц СО, а не гнаться сразу за двумя :)

BigMac
SandroK
Давайте СЗ сначала, никто и не гонит, речи об их одновременном вводе тоже вроде бы не было.

Я думаю что BigMac всё таки прав. На форуме более 2-3 сотен постов в день. Какие модеры будут их ценит все?

Chris
Еще раз, не ВСЕ, а по желанию, захотел - высказался, не захотел - никто не заставляет.

vasketsov
мало кто будет это делать, тем более, что это мало кому надо

Хватит обсуждать... запускайте уже....
Через 3 месяца будет ясно надо это или нет... статистика все-таки великая вещь!

сколько мнений - столько же и ерунды ... а зачем это всё надо ?

Petya
Чтобы таких как ты наказывать......у меня к тебе уже СЛИШКОМ много претензий

Ребятa , у меня вoпрoс пo прaктике ,
Я нa фoруме срaвнителънo недaвнo  , несмoтря нa Fool Member . Если кoгдa нибудъ кoгo тo здесъ зaбaнили?
Если дa тo рaсскaжите зa чтo и пoчему ?

Ikarus
Пока ещё никого, но пробовать не советую:gigi:

Цитата:

Full Member

(Полноценный участник) а не

Цитата:

Fool Member

(Участник-Дурак):lol::lol:

Artla
Пaрдoн , oшибся !
Нo вoпрoс был к прaктике ... чтo ж ...
если никoгo не бaнили ?... Знaчит люди кaк тo придерживaютстa прaвил , чтo oченъ дaже неплoхo!

Ikarus

BigMac на ирк-канале сказал, что уже пару человек я банил.

ArtemD
Тaк , этo прaвдa ? Или ирoнизируешъ?

Ikarus

в чем ты увидел иронию?
я пару часов назд в ирке у Биг-а спросил в связи с твоим постом о бане... можешь сам у него переспросить :)

ArtemD
Ну ясненъкo , верю .
A вы уведoмляете нaкaзaннoгo ?
Зa чтo и пoчему ?

ФОРУМ ОЧЕНЬ ХОРОШ!!!
СПАСИБО АДМИНАМ!
Мне он помог во многом

[s]Молодец, но какое это иеет отношение к этой ветке? ivank.[/s]

ну а теперь то что я думаю ...
в связи с последними событиями предлагаю ...
сделать новую тему - которая будет называться Кандидаты на бан :
что бы там и разбирались что к чему - что бы ВСЕ знали .. а не так что только в Админ центре это висит, а потом со временем узнавать что ... м-да ...
сообщения которые вызывают сомнения так и помечать а не ограничиватся общими фразами типа
или
давайте уж конкретно - как у людей... если что то не нравится говорить сразу и вывести нормальную систему "оценки" если уж на то пошло - а то оказыватся ни с того ни с сего

ну как ?

BigMac
А почему так урезали ветку про имена?
Я, конечно, понимаю про флуд и офтопик, но всё же...
Нельзя же так, без предупреждения и в 2 раза!:o
Баллы ставьте, но резать... Это уже цензура какая-то!

Conan
Нифига себе без предупреждения, а то что Я с BigMac'om несколько раз предупреждали, то это предупреждениями не считается ? Там как раз половина флудом то и была.
Нормально, по крайней мере флуд продолжаться не будет, а то что в тему было я оставил.
Так половина бы в бан ушла :gigi:

Artla
Вот и резал бы других (CREDO, Trulala), а меня-то за что!?:o
Мою гениальную догадку про HETPE3B? Она же касаетя имён! Или нет?:biggrin:

Conan
И чем собственно твой флуд может отличаться от флуда других :gigi:

Artla
Conan
Giorgievich
Сорри, но просто складывается такое впечатление, что попал под раздачу. :-(
Без единого замечания мне лично мои же посты режут за одно с чужими! И я должен такое терпеть?

[s]Исправлено: Conan, 19:06 27-03-2003[/s]

Conan
Были порезаны все лишние посты, всё что было про имена осталось.
А предупреждения всем делались, к каждому если обращаться, просто несколько раз было написано, красным цветом и немаленьким размером, что хватит флудить, но некоторые это к себе не воспринимают.
Ну вообщем то-так почти и есть. Просто для выяснения некоторых вопросов нужно просто в идти личку(мыло, Аська, МСН и т.д.)
Ну я ж тебе не выставил баллов. Просто убрал из темы весь лишний флуд, оставил только то, что было в тему.

Conan
А ваше сообщение с указанием имени ведь не удалено..
А вот мое сообщение с указанием имени-отчества почему то попало под флуд... Ну да ладно, кому надо тот знает как меня зовут...
:biglaugh:

Giorgievich
Упс, извиняюсь, видно при массовом удалении счётчик постов в теме сбивается.

Так... харе флуд разводить....тут будем обсуждать систему, кады она будет

Artla
И на том спасибо!:pray::gigi:
Короче, вопросов больше не имею.:oszone:

Возможно я не нашел, но... Какая градация числа записей для разных статусов (Newbie, Member, Full Member etc). Вобщем через какие значения должен перейти параметр "Число записей" чтобы твой статус возрос.

Murder7
см. пост BigMac-а тут

Artla

Цитата:

Например: Нарушен пункт 3

Только не надо красным цветом замечания делать, надо каким-нить нейтральным. Иногда кто-то использует этот цвет в  сообщ.

lossen
Наоборот, это остальным не нужно красным цветом, потому что модераторы им замечания делают :gigi:

Вопрос по новой системе замечаний. После скольки замечаний начинается бан?

Добавлено:

Да, и вообще, баллы (то есть дифференциация видов нарушений) теперь отменяются или как?

Super Gonzo
Данный вопрос пока находится в рассмотрении/ Предположительно: 30 баллов в одном форуме-бан в нём, 70 баллов всего - бан на всю конфу. Сроки банов пока тоже не утверждены. Быллы за замечания есть (кликни на "Замечаний: x"), ставятся на усмотрение модератора. Сроки снятия замечаний пока тоже не утверждены, поэто пока они не снимаются вообще.

Super Gonzo
Речь о форуме Флейм, видимо, т.к. в других форумах подобной системы не вводилось вообще.
Если у кого-либо есть желание предложить стройную систему по
а) N баллов - бан в форуме
б) N баллов - бан в конференции
в) Сроки банов
г) сроки снятия замечаний
то ваши мысли приветствуются в этой теме. Можно отталкиваться от факта, что максимальное кол-во баллов за одно замечание - 10.

Vadikan
Точно. И, имхо, расценки у Artla - вполне.
Можно пожестче, конечно, сделать. Например, за флуд в тематических форумах.

Super Gonzo
Я видел "расценки Флейма"... так это ж Флейм, а речь как ты понял в первую очередь о Я вроде 4 пункта перечислил, а в цитате вижу только 2...

Vadikan
Ну, при всех видовых отличиях Флейма от тематических форумов, это, все-таки, не другая конференция. Философия-то или концепция конференции - едина, значит, и система замечаний должна быть единой. Просто во флейме можно оставлять свободный ход - наказывать через раз (вобщем, не нам учить отца русской демократии и помощника адвоката по совместительству).
Я увидел все 4...
Давай посмотрим детальнее.

Раскладка по баллам, имхо, справедлива. Кроме того, она должна оставаться стандартизированной - во избежание обвинений модеров в субъективизме не нужно оставлять определение количества баллов за конкретное нарушение на их усмотрение. Модер должен модерировать, а не вершить.

По поводу банов в конкретном форуме. А не забодаетесь вести статистику на каждого участника по каждому форуму? Да и как это будет выглядеть? Под ником вывешивать длинный список, где и чего его обладатель натворил, и где у него еще есть резерв нарушений? Имхо, если банить, то во всей конфе.

Набрал первые 30 баллов по всем форумам - бан на всю конфу на неделю.
Отбыл. Снова нагадил на 30 баллов - выйди из класса на месяц.
Не помогло, еще 30 баллов набрал? Пожалте, на выход.

По поводу сроков снятия замечаний. Имхо, не надо их снимать. Но если очень хочется, то это должен быть какой-то очень длительный срок после последнего замечания. Месяца три, скажем. Опять же, имхо.

Super Gonzo
Вот теперь, в последнем посте, вижу все четыре ;-)
А я так не думаю. Флуд/флейм в тематическом разделе и флуд во Флейме вещи разные, и не надо подгонять под одну гребенку.
Ну приведи мне пример компьютерной проблемы, которую невозможно описать без мата в форуме, который читают тысячи людей. Оставив эмоции, безусловно. Тоже самое и с ответами в темах - без мата можно обойтись. А тем кто не может- есть возможность 9 раз сделать это во Флейме ;-)
Так это же техническая проблема, и вполне решаемая, AFAIK.
Так кто-же все таки обвиняемый, а кто судья? ; )
Система замечаний как раз и является одним из механизмов модерирования. Причем, более гуманным и демократичным, чем та, которая существует сейчас. На данный момент, если участник систематически нарушает правила не реагируя на замечания и предупреждения, то ему в принципе ничего не будет... до тех пор, пока модераторы/админы между собой не вынесут его кандидатуру на бан. С системой же замечаний участник сам себя забанит, если не будет вести себя в соответствии с правилами форума. Суб'ективизм - смешно, никто никого с форума не выживает. Поверь мне, если человек соблюдает правила, то и проблем у него не будет. Вот у тебя есть проблемы? Тебе модераторы делали замечания/предупреждения? (стиль письма и аватар мне кого-то напоминают; )
Да, незнание/непонимание правил... см. п.1 ОПК. Но вообще речь не идет о новичках форума - к специфике онлайн общения надо привыкнуть.

Еще чего!

Нет, она не полна. Существуют ОПК и правила конкретного форума (точнее, правила во всех форумах различны, но везде действуют ОПК). Так как наказания - за нарушения правил форума, то наказания должны различаться. Тот же кряковарез в тематических форумах куда деть?

Она не может остаться, потому что никогда таковой не являлась, да и сейчас тоже. Стандартизировать ее можно как? от 1 до 10 баллов - и все. Если будет условие, что за мат можно от 1 до 4 баллов (условно) вешать, то это означает, что раз 20 пользователь "документировано" может отличиться. Однако в конкретной ситуации - могут быть небходимы отдельные меры, например, за рецидив, да и одно и то же написать можно по-разному. Так что просто бессмысленно ограничиваться рамками плюс минус пары баллов.

Кроме того, наказание может быть за нарушение, вообще не зафиксированное ни в каких правилах. При всей кажущейся недопустимости этого, никуда от этого не деться, если правила меняются, потом никто не будет ходить и вычищать за всеми провинившимися пункты и баллы, и уж тем более при этом никакой амнистии не предусматривается. Потому даже связать нарушение с правилом не всегда представляется возможным.

Сам по себе бан на всю конфу за нарушения правил сугубо относящихся к конкретному форуму - вещь не бесспорная. Но в свете предыдущего абзаца дифференцировать нарушения как глобальные и локальные не всегда возможно и корректно. Разве что при установке замечания указывать, глобальное оно (то есть, участвует в суммировании баллов для бана на всю конфу) или локальное (влияет только на бан в форуме). Например, не может человек не флеймить, но грань дозволенного не переступает - через пару недель у него останется доступ только к одному форуму ;) , но туда доступ будет.

Кстати, доступ к тестовому форуму, имхо, надо закрывать как только есть любое ненулевое кол-во штрафных баллов. Ибо там и так такая свобода, что облажаться там ой как сложно.

Vadikan
vasketsov
Ребята, вы знаете ситуацию изнутри, говорите совершенно трезвые вещи (мне, например, вообще в голову не пришло, что могут появиться нерегламентированные нарушения). Тогда зачем устраивать публичную дискуссию, которая на 90% будет бесплодной? Не лучше ли воспользоваться достижениями представительской демократии и сразу выработать систему замечаний в админцентре? Имхо, чем меньше народу будет вовлечено во флуд и откровенный торг по этому поводу, тем быстрее мы будем иметь действенную систему.
Думаю, участники конференции не будут возражать против делегирования вам полномочий в решении этого вопроса. Посмотрите, тема обсуждается сутки. Не смотря на пору отпусков, за это время конференцию посетили очень многие из постоянных активных участников. Никто из них здесь не запостил, хотя тему просматривали ("пользователи on-line"). Ввязался только Super Gonzo, у которого аж 6 постов за душой.

Ну, а мне, раз уж сказал "А", придется говорить и "Б";-)
Имхо, в системе замечаний роль человеческого фактора должна быть сведена к минимуму. Почему я выступаю за стандартизацию или, лучше сказать, регламентацию (когда "флуд = (четко) х баллов", "оскорбление = у баллов" и т.д.)? Именно, чтобы не возникало таких вопросов:
Иначе есть риск (хоть и не больщой, но есть) превратить конференцию в арену разборок. Человек, получивший 10 баллов, непременно начнет флудливо возмущаться (почему это ему 10, а "тому парню" - 5?!), спровоцированно приближая себя к бану, или, еще хуже, ломиться к вам в личку. И вы ему никогда не докажете, что поступили справедливо => нужна система, при которой никаких доказательств не потребуется (ну а говорить, что никаких доказательств и так не потребуется - "это этот... как его... валюнтаризьм"). Вспомните, как громко кричал забаненный на неделю участник конференции и требовал разложить все по полочкам и ввести прозрачные правила.
А что касается воспитания новичков, то наказывать баллами можно начинать, например, после установленного n-ного количества предупреждений, какие делаются сейчас (:dont: ОПК, п. х.у).
Свободный ход в определении количества баллов можно оставить модератору, имхо, только в случае нерегламентированного нарушения. Когда же этот вид нарушения приобретет статистическую значимость, вводить его в регламент и дальше наказывать по таксе. А что касается:
так закон обратной силы не имеет.

Что касается масштабов банования. Я понимаю, что бан в конкретном форуме будет значительно меньше сказываться на приросте количества участников конференции. Но, имхо, не нужно переоценивать размах преступности.;-)
Бан на всю конференцию - простой и всем понятный подход. Следовательно, он будет иметь и больший профилактический эффект. Кроме того, человек, имеющий тягу к флуду и ничего не смыслящий в тематике конкретного форума, не будет провоцироваться на нарушения в нем по принципу "А мне все равно этот форум нафиг не нужен!". А модер будет освобожден от необходимости сакраментального морального выбора - определять нарушение как локальное или как глобальное.;-)

Временная шкала банования - неделя-месяц-форева - имхо, естетсвенна, незамысловата и потому будет всеми принята слету.

Список нарушений и соответсвующих им баллов, имхо, целесообразно вывесить отдельно рядом с ОПК (и обозвать "Преступление и наказание";-)). Его можно дополнить специфическими дополнениями для каждого форума (например: Кряковарез - повторение темы - бан аутоматычно).

Vadikan
Всего лишь здоровый плагиат
ну или подражание кумиру;-)

да у меня вопрос про мат:
если букву или слог закрыть звёздачками(на пример Х*Й или Х** :) ) будет ли это мат?? или замена буквы на похожую по звучанию будет ли это счататься матом???

Продолжу, возмущаться он будет в письме. Обсуждение нарушений - это обсуждение действий администрации, оно на форуме запрещено, только в частной переписке.

TURNSKIN
Имхо - во флейме можно со звездами, в остальных - ни-ни!
А то так докатимся до выкладывания слов смайликами и писания в столбик по одной букве в посте. Кстати, вот и тема во имя нерегламетнирования величины наказаний. Если строго определено что есть нарушение - возникает идея вроде бы нарушить, но при этом так, что это не попадает под список нарушений. А потом играть в адвокатов. Пара таких случаев уже была.

Добавлено:

А если по 1 баллу в месяц снимать?

Добавлено:

Кстати, потому сюда обсуждение и вынесено, что хочется понять, что надо посетителям, а не администрации. Так что не надо самоустраняться. Очень многие идеи, реализованные на сайте, озвучены были первоначально именно посетителями, дае темя специальная есть для этого.

Super Gonzo
Довольно четко изложенна позиция, для этого эта тема и лежит не только в админке :)
Имха, свободного ходу не должно быть нигде, ни в тематических ни во флейме, система или работает, или нет.
Я за регламентируемые очки, это облегчит процесс апелляции, как со стороны учасника, так и администрации. Под одну гребенку всех и везде не выйдет, разные все же поля.

TURNSKIN
Злоупотребление такими масками может довести до черты.


Добавлено:

vasketsov
Тут пожалуй и здравый смысл будет работать. Если вся администрация считает, что совершено нарушение (внести в списки все не возможно), значит так оно и есть. И все же тут форум по осям, а не место для разборок. Естественно, будут идивидуумы для которых спор есть цель, а цель этого форума помощь, а не бой. А когда цели расходятся...

SandroK
Я знал!!! Я знал, что ты меня поддержишь в этом, несомненно, центральном вопросе! Все остальное может быть предметом дискуссии, но - это, имхо, принципиально. Иначе очень скоро насобирается достаточно обиженных, которые будут поносить в Рунете Осзон за произвол администрации, как сейчас поносят Ру-боард.

Сама идея хороша :up:

SandroK
здесь я с тобой не согласен.
есть такое правило для меня
Что не заприщенно то РАЗРЕШЕННО!
имхо!


Добавлено:

так сделайте одно правило АДМИН ВСЕГДА ПРАВ.
и всё.а потом задним числом правила дописывать или говорить мол догадатся не не мог???

Мне кажется, что смоделировать возможные нарушения, которые еще не оговорены в ОПК, задача не такая уж и сложная. Просто надо часик-два посидеть спокойно и покумекать. И желательно не в одиночку.
Уникумы (хацкеры системы замечаний;-)), конечно, все равно будут находиться. Очень редко, но будут. Для принятия решения, считать ли предпринятые ими действия нарушением и сколько баллов впоследствии за это нарушение давать, можно создать специальную закрепленную тему здесь или во флейме.
Почему "впоследствии"? Именно потому что "что не запрещено, то разрешено". Кроме того, человек, все-таки нашел дырку в системе защиты и нам об этом любезно сообщил...;-)

TURNSKIN
Ну вот, мне совсем не хочется с вами спорить. Все чего я хочу, это зайдя на такой форум найти ответ на вопрос, а не бесконечные полемики, я прав а ты виноват, или оскорбления в каком либо виде, бессмысленные посты и тд.
Ок. я не зря упоминул здравый смысл. Им и руководствуйтесь. Естественно можно возразить, что у каждого свои мерки, но это же больше походит как раз на разборки. Так же есть и общепринятые мерки. И потом создать идеальную систему практически не возможно.
Ни за что. Приоритет есть, бесспорно, на то и есть администрация, что бы поддерживать ресурс в том виде, в котором он задуман (ша меня анархисты закидають булыжниками).
Но, я считаю, ЛЮБОЙ пользователь может повлиять на развитие ресурса в разумных пределах (мне совсем не подуше, если под напором форум сменит свою ориентацию на флеймово-развлекательный).
Если вы считаете, что кто либо из администрации не прав, обращайтесь, но приватно, а не через форум. Любую проблему можно решить, любое действие можно обсудить.
Опять,  я повторю свою имху, если взгляды радикально расходятся, и переговоры никчему не приводят, то я считаю, что мне нечего делать в этой компании. Быть щелочью и литься в кислоту... зачем? что бы выпать в осадок??

Мдя... оторвался я то темы, сколько у нас там за флуд.... ;)
СЗ ето не кара Господня, это тулза для облегчения жизни как модеру, так и юзеру. Как заметил Vadikan "является одним из механизмов модерирования. Причем, более гуманным и демократичным, чем та, которая существует сейчас." И я полностью с этим согласен.
Ребят, давйте жить дружно (с)

Vadikan
За него отвечаю, не привлекался ;)

Super Gonzo
Как насчёт уравнять и упростить, например Бан на 2 недели.

С такими можно на идеологические темы поговорить по проблемам ненарушения ситсемы замечаний. :gigi:

Artla
Скучно. Интриги нет ;-)

Super Gonzo
я с тобой полность согласен!
он ведь прав!
да появится один умник нарушит не так вы добавте правило "прикрывающее дырку" и напишите ему мол так и так больше не делай.не послушается баллы вешайте!
да и надо сделать кнопку "пожаловатся модеру/админу"к вам приходит письмо человека с обьеснением его жалобы.и допустить ето только зарегестрировавшим пользователям, а если так из-за личных причин(либо  любых других причин оклеветает) ему баллов повесить скока он хотел чтоб повесели его недругу!
извините за такие корявые слова и предложения просто устал за день и спать хочу!
но надеюсь меня поняли :biggrin:

Super Gonzo
Вам бы только банить кого не попадя, не банить нужно, а ставить на путь сотрудничества с администрацией ;)

SandroK
Super Gonzo
По поводу регламентированых очков и апелляций. Сколько бы очков не было назначено за флейм/флуд в тематическом разделе, все равно избежать "обиженных" не удастся. Только вопрос ими будет задаваться не почему мне поставили N баллов?, а а что я такого сказал?. По мне так нет разницы, и в дискуссии длительные я вступать не буду. Если до сих пор приходилось особо непонятливым об'яснять по мылу, то теперь получая замечания от разных модераторов они должны понять "что же такого они говорят" методом сравнения своих постов, получивших предупреждения. Регламентировать хотите? Нет проблем, тогда мой вариант такой Флейм/флуд в тематическом разделе 1-10 баллов ;-). Все остальные критерии из Флейма фактически неприменимы к тематическим форумам, по причине отсутствия данных нарушений.
Буквоедство - было и будет, и если люди приходят на форум исключительно для поиска дырок в правилах, то на каждую хитрую гайку, как известно, найдется бан с винтом ;) Всего не перечислишь и не учтешь, а если принцип (3 ошибки в двух словах ;-) преобладает над здравым смыслом, то зачем вообще идти на форум? Можно сидеть в чате и материть собеседников, меняя ники и прокси сервера.
TURNSKIN
Ну куда ты с своим лезешь в тематический раздел? ;-)) Других слов нету что ли?


Добавлено:

Упс, случайно удалил часть неотпр. сообщения. Все что было сказано про регламентацию - касалось именно флейма в тематических разделах. В принципе, если большинство выскажется за регламентацию нарушений - у меня не будет возражений. Этим мы сможем избежать изрядного кол-ва вопросов С другой стороны, и модераторам будет проще - единая шкала баллов за наиболее часто встречающиеся нарушения полезна. Из таких вижу (в скобках - баллы):
Поиск/размещения вареза в тематических разделах (5)
Неинформативные заголовки темы (HELP MEEEEEE!!!!!) (2-4)
Злоупотребление смайлами (1-2)
(вроде упоминал, что новичкам сыпать замечания за подобные вещи считаю ненужным)
Так что добавьте свои нарушения, предлагайте шкалу. Считаю, что при бане 30/70 баллы должны висеть 2 месяца
Сорри за дубль всем подписавшимся.

Я за "И я так думаю" сотоварищи - по 1 баллу ставлю.

Это не так быстро. Короче, это долго.

Пожаловаться TURNSKIN-у.

Ага, посетитель, добрая душа, увидел нарушение, отправил письмо. Таких еще сотня.... не, с письмами не пойдет. Красиво эта задача решится только с введением системы оценки сообщений, тогда можно будет каждому сообщению прицеплять личный статус, типа того, что его надо удалить, и это будет видно. А это пока только в далеких планах.

А все же непонятно...баллы будет навешивать модератор? Модератор. Модератор у нас кто? Субъект. И мнение его всегда субъективно. Поэтому ни о какой объективности не может быть и речи. Хоть с баллами, хоть через предупреждения, хоть как....обиженные будут всегда.
А чтобы обиженные не хаяли в инете форум, нужно назначать модераторами по возможности максимально объективных людей. Тогда обиженными будут действительно злостные нарушители, неспособные к нормальному общению. Но такие и на остальных форумах надолго не задержатся.
А система баллов, по моему, себя не оправдает 8)

Позволю себе подвести итоги этой дискуссии:

• СЗ - безусловно нужна, но только в тематических форумах
• СО - на мой взгляд - не актуально, т.к. повторю: "Будут стремиться к увеличению не только кол-ва постов, но и оценок"
• Действительно, хорошо, что нарушения можно увидеть в профиле, но могут появиться такие, которые будут играть "на грани фола" зарабатывая доп.штраф.очки...
• Сумма штрафных очков должна быть жестко рассчитана, т.е. опять же повторюсь 1Штраф+2+3=Суммарное Кол-во Штр.Очков, при достижении оного определенного предела - Автобан, но с возможностью, например, каждый определенный участок времени сбрасывать некоторое кол-во штрафных очков из общей суммы. При срабатывании АвтоБан-а должна провестись дискуссия на уровне Админов и Модеров (Всех Форумов) о данном индивидууме и о его дальнейшей судьбе в форуме, самое главное, чтобы это было непрозрачно для виновника (он обязательно должен знать, что его судьба в данный момент решается и повлиять на окончательное решение)...
• Не знаю как это скажется на движке... Но в профиль можно заносить не все нарушения уч-ка, а, например, 10 самых злобных и последних. Тем самым не нужно будеть раздувать профиля. Так можно допустить, что скоро появится какой-нибудь участник, который наберет 20 простых 1-очковых замечаний. Попробуйте представить его профиль...

Заметьте, что штрафные санкции наложены только на меня в пределах данного топика... ОБИДНО...

maksla
Какая-то демагогия... так получается что и судья, принимающий рещение по уголовному делу - суб'ект и решение его суб'ективно. Но это как-то не мешает в некоторых случаях применять высшую меру наказания. Факты? Так на них просто смотреть можно иначе и оправдывать.
Queen Black
Вот оно - ключевое слово! Обидно - значит задумался. СЗ не что иное как расчет на сознательность участников. Нет сознательности - так замечания будут копиться вместе со штрафными баллами.
А ты вот несмотря на замечание считаешь систему полезной. Предположу, твое замечание будет первым и последним.

Vadikan
Именно...мне и непонятно, зачем вводить систему, которая создаст те же проблемы, что и уже существующая. Как ни наказывай, все равно будут обиженные...если человек нормальный, он прекрасно поймет и устное замечание не прописываемое нигде, если неадекватен, он не поймет и заммечание, поставленное ему через такую мудреную систему.
Опять же, прав Queen Black
Именно поэтому я не вижу реальной ценности данной системы.
Только если повыделываться, мол у нас на форуме даже система наказания автоматизирована по самое нехочу ;)

maksla
Бесспорно. Но, согласись, наличие системы количество обиженных все-таки уменьшит, а главное, снизит количество нарушений. Имхо, основная функция СЗ - не констатация, а  профилактика.

Super Gonzo
Вот в этом пункте вы меня, хоть убей, не убедите 8))

Скажите пожалуйста сколько будет висеть табличка Замечаний1. Я конечно понимаю что виноват, что создал тему не там, но все же ответьте пожалуйста.

serega is taganroga
А раньше просто писали тему перемешена сюда... И склевали...

Млин, вот получил опять замечание за модерирование 8). Дык я не модерирую, я наоборот помогаю. Просто модератор не всегда замечает замечание. Дык за это можно предупредить! А не сразу ставить замечание (это я к HETPE3B). Извините за ОПК 3.16. Можна даже не по email предупреждать, а по Внутренней почте (когда она появится), просто пишет модератор, что будешь еще так делать поставлю замечание...
to [b]Модераторы[b/]
Будьте менее строгими! Плз! Это не ОПК 3.16 (я не обсжудаю администрацию, я советую и прошу!).

А может  модер повестить замечание другому?

UZER
Нет. А ты подумай зачем? БигМак говорил, что собрал хорошую команду модеров, может даже лучшую в рунете!
p.s. Только модер сам себе может поставить! :gigi: Помню Ivank себе 6 штук влепил, мол тестировал! :D

UZER
Может и ставили. От соблюдения правил модераторы не освобождены.

Конечно система очень действеная. Я сам имею три замечания, очень позорных на мой взгляд.:shuffle: Но после этого правила изучил.
Но может уменьшить срок действия замечаний до двух или трех недель?!

Вот зашел сегодня на форум, и смотрю: замечание, интересно, за что ето? Если уж так провинился, то уж напишите за что, и сколько времени ето будет висеть?

Добавлено:
Понял! (Письмо запозднилось). А между прочим ету тему перекинули из кряковареза, что я мог поделать?
Между прочим долго думал, размещать тему в кряковарезе или No CD по играм, и остановился на первом.

[s]Исправлено: Yoghurt, 10:00 4-12-2003[/s]

Yoghurt
нажмите на ссылку под своим ником "Замечаний: 1" увидите что HETPE3B вам поставил замечание за сообщение в топике " KChess Elite "

почитайте Общие правила конференции.
вам поставили замечание за нарушение раздела 3 пункта 7
"Запрещиется: 7. Писать бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию, не несущую смысловой нагрузки; Флеймить в тематических разделах; Использовать конференцию в качестве чата."

по поводу снятия замечания и дальнейших разборов полетов облащайтесь к HETPE3B на e-mail (который указан у него в профиле)

в данный момент, публикуя этот пост я сам стою на грани нарушения правил по пункту Обсуждение действий администрации, но надеюсь меня простят присутствующие

Хм-м-м... Прочитал я собственно весь топик, но так и не нашел ответ на интересовавший меня вопрос. Че за вопрос? А вопрос о топ-листе висящем вверху форума. Насколько я понял, CO так и не ввели? Или все-таки ввели, но только для модераторов (в топике почему-то ничего не увидел)? Что там за рейтинг? Как он выставляется? *Т. е. какая-то система оценок все-таки живет? Ну и? Почему тогда СЗ для пользователя форума достаточно прозрачна (главное прочитать нужные темы), а СО нет? Рейтинг выставляется только для избранных или все-таки для всех пользователей? Если для всех, то почему его не видно в профиле? Секретная информация? Или у меня просто че-то с глазами (или руками) и я не там ищу просто?:( Объясните мне, плиз, смысл вывешенного топ-листа. Зачем он нужен простому пользователю, если положение того или иного участника форума в листе ему почти ничего не говорит? О чем данный топ должен говорить форумчанину? Плиз, поясните, если не секрет (а то как в высказывании про идиота...).
* *П.С.
Вопрос мучал с самого начала, как этот топ посмотрел, но подходящая тема вот только щас на глаза попалась.

СО так и нет, в связи с тем, что что бы её добавить надо значительно больше двигатель потрошить.

ivank
И что тогда за рейтинг в топ-листе? Меня то именно этот вопрос озадачиывает...

Greyman
Берется среднее количество постов, отправляемых тобой, в день, как-то там обдумывается движком и выползает в рейтинг.
Я так понял

UZER
Ну а на самом деле как? Ведь в топе человек с меньшим кол-вом постов в день иногда стоит выше, чем человек, у к-ого это кол-во больше... Ну не сам же движок этим занимается, его же кто-то научил. А то так и до искуственного интелекта недолго договориться...:biggrin:

Greyman
Хотелось бы заметить, что со временем у чела с обльшим количеством постов в день рейтинг повышается и, следовательно, он переходит на строчку выше.....
Тебе стоит у [b]BigMac'a[/url] поинтересоваться