Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   как работает телевизор (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=279395)

CrashTest 17-03-2014 16:54 2324891

как работает телевизор
 
(не всякие интернет и спутниковые), а старые добрые с антеной. По радио волнам передают звук и изображение? интересно, какова скорость передачи мегабит в секунду.

CyberDaemon 17-03-2014 19:01 2324957

Нисколько. Там аналоговый сигнал.

LehaMechanic 17-03-2014 19:56 2324986

Это не так просто рассказать. Целый раздел физики. Не надо прогуливать школу ;)

http://dvo.sut.ru/libr/tvivt/i100_tv/1.htm

Цитата:

Постулаты телевидения:
1.Разбиение изображения на элементарные частички, оптическое изображение от которых воспринимается глазом как интегральное (без внутренней структуры) - формирование пикселов.
2.Последовательная передача информации о яркости и цвете этих пикселов используя каналы связи.
3.Один цикл передачи всех пикселов называется кадром.
4.Отношение ширины экрана к высоте называется форматом кадра (у нас 4/3).
5.Порядок передачи и воспроизведения пикселов называется разверткой (в телевидении линейная черезстрочная) .
6.Количество кадров, передаваемых за секунду определяется инерционностью зрения человека и историческим способом синхронизации (у нас 25 кадров в секунду) .
7. Количество строк на экране телевизора 625, из них потенциально видимых 575, а реально различаемых и того меньше.
8.Количество пикселей в одном кадре 625**2*4/3=>500000. Яркость и цветность пиксела описываются примерно байтом=8бит. Кадр содержит, таким образом 0,5млн. байт информации.
9.Поток информации от изображения 25кадров * 0,5млн байт составляет около 13млн. байт за секунду.
10.Используя закономерности восприятия человеческого зрения и различные способы сжатия можно этот поток значительно уменьшить, в нашем стандарте так, что он уместится в сигнале с шириной спектра около 6МГц и динамическим диапазоном в 60Дб. К тому же, еще нужно добавить сигналы синхронизации, телетекста и другое.
11.Преобразованым сигналом можно промодулировать несущую частоту, у нас применена урезанная амплитудная модуляции.
12. К результату модуляции добавить информацию о звуке (у нас частотная модуляция звука, как в FM)
13. Всю эту дикую смесь нужно усилить и можно излучать с помощью передающих антенн, а потом принимать при помощи приемных, а можно и по кабелю пустить... .
Цитата:

Изображение кодируется построчно (в стандарте СЕКАМ 625 строчек в кадре) и покадрово видеосигналом. Между строчками идут специальные прямоугольные импульсы, служащие для синхронизации. Между синхроимпульсами идёт яркостный сигнал, который показывает, как меняется яркость на протяжении строчки. Так передаётся чёрно-белое изображение. Цветовая информация добавляется к этому сигналу в разных стандартах (ПАЛ, СЕКАМ, НТСЦ) по-разному. Частота этого сигнала сравнительно невелика -- мегагерцы.

Далее, видеосигнал используется для амплитудной модуляции не длинно- а коротко- волнового (метрового и дециметрового) радиоизлучения (несущая волна) . В такой форме он способен распространяться в пространстве на значительное расстояние. Звуковой сигнал передаётся с помощью частотной модуляции той же несущей.

CyberDaemon 17-03-2014 20:22 2324992

Leha Ares, ну, это все примерные прикидки на то, сколько минимум надо, чтобы оцифровать. Можно-ж эфир в Full-HD цифровать, только смысл - на выходе все равно то-же качество VHS получится.
Какой битрейт был у радио Маяк на средних волнах? :)

Amigos 17-03-2014 23:15 2325009

Цитата:

Цитата CrashTest
как работает телевизор »

ищи вот такую совковую книжку

Название: Посвящение в радиоэлектронику

Авторы: Поляков В. Т.

Издательство: Радио и связь

Год выпуска: 1988 год

расказано очень популярно

"как работает телевизор" благодаря этой книжке я знал в классе шестом






mwz 18-03-2014 11:24 2325151

Цитата:

Цитата CyberDaemon
Какой битрейт был у радио Маяк на средних волнах? »

У него не битрейт был: у него полоса была. Стандартная причём. :)

XPEHOMETP 18-03-2014 12:08 2325174

Цитата:

Цитата mwz
У него не битрейт был: у него полоса была. »

Хе-хе! Точное замечание! Но вот FM радио, у которого была заданная частота модуляции, вроде можно в битрейт пересчитать? Правда, при попытке это сделать я несколько ошизел. Понятно, что несущая частота к объему передаваемой информации явно никакого отношения не имеет. Но вот что имеет конкретно?

mwz 18-03-2014 13:08 2325190

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Понятно, что несущая частота к объему передаваемой информации явно никакого отношения не имеет. Но вот что имеет конкретно? »

Полоса сигнала.

MKN 18-03-2014 13:37 2325199

Цитата:

Цитата mwz
Полоса сигнала. »

Кроме полосы пропускания, ещё тип модуляции и алгоритм сжатия информации (видео, аудио )

CrashTest 18-03-2014 16:47 2325285

Amigos, советские электрики знали что такое мегабит? сомневаюсь.

Drongo 18-03-2014 19:34 2325376

Цитата:

Цитата CrashTest
По радио волнам передают звук и изображение? »

100 великих изобретений - телевидение. Без напряга, довольно интересно читать даже если не обладаешь специальными знаниями по электронике. Правда там, по ссылке обрывается описание, я же печатную книгу читал, по памяти решил поискать.

CyberDaemon 18-03-2014 22:37 2325428

Цитата:

Цитата Drongo
По радио волнам передают »

Амплитудная модуляция: oooOOOOooooOOOooo <-высота буковок;
Частотная модуляция: lllШШШllШШШlШШllШШШШ <- ширшына буковков;
Фазовая модуляция: ПППUUUППППUПППППUUUU <- некоторые буковки перевернуты.

Amigos 19-03-2014 13:02 2325655

Цитата:

Цитата CrashTest
советские электрики знали что такое мегабит? »

им не было нужды использовать термины вражеской продажной девки.
Отечественное телевидение без мегабитов работало, по старинке.

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Но вот что имеет конкретно? »

параметры посылаемого сигнала:
частотное ограничение 15 khz + отдельная частота для стерео поднесущей.
Каналы - моно+разностный (аналог joint stereo в mp3)
дискретизация по амплитуде - 16 бит должно хватить.

CrashTest 19-03-2014 17:10 2325789

Цитата:

Цитата Amigos
им не было нужды использовать термины вражеской продажной девки. »

вот как. вы хоть в курсе тем. чем вы пользуетесь каждый день сделали вражины?

Цитата:

Цитата Amigos
Отечественное телевидение без мегабитов работало, по старинке. »

это как, когда люди не знали что есть гравитация и придумывали разные сказки, но гравитация была и есть независимо от людей.

mwz 19-03-2014 17:23 2325804

CrashTest, не было в обычном телевидении мегабитов - хош зарубёжных, хош советских. И дискретизации не было. И нет (при аналоговом вещании).

Ни изображения, ни звука.

А, то, что исходный контент сейчас в основном цифровой -- так он в старый аналоговый стандарт при передаче преобразуется; в стандарт, которому на цыфирь наплевать и забыть.

Amigos 19-03-2014 19:25 2325871

CrashTest, вы слишком серьёзны.
читать дальше »
И наверное слишком молоды, чтобы понимать старпёрский юмор про продажных девок империализма :(

Цитата:

Цитата mwz
И дискретизации не было. »

таки была. Непрерывная аналоговая двумерная картинка разделялась на конечное количество строк.
То есть определенная дискретизация всё таки была - двумерная картинка непрерывная по обеим осям, превращалась в другую - по оси X оставаясь непрерывной с количеством элементов ограниченным только полосой пропускания, а вот оси Y уже состоявшей из отдельных элементов ограниченного числа (576) и количество элементов по этой оси больше быть уже не могло.

mwz 19-03-2014 19:33 2325883

Цитата:

Цитата Amigos
То есть определенная дискретизация всё таки была »

:) К мегабитам отношения не имеющая однако.
И по оси Y не последовательные строки -- а сначала нечётные (первое поле), а затем в промежутки вставлялись чётные (второе поле). Чтобы сузить полосу сигнала.

MOWGLY1 22-03-2014 20:41 2327181

Вложений: 2
Да хорош галдеть тут, если бы товарищ Попов не изобрёл радио, то мы Великую Отечественную войну бы просто проспали.

А фашистские платы, компьютеры, мониторы и ноутбуки ASUS изготавливали бы на Дальнем Востоке, а не в Китае.

И то, лет через тридцать только :clapping:

LehaMechanic 22-03-2014 21:05 2327187

Цитата:

Цитата MOWGLY1
Да хорош галдеть »

Галдите здесь только вы один, а пост ваш содержит полезной информации нуль целых нуль десятых как в аналоговом, так и в цифровом варианте. И картинки не понятно, ни в дугу на в Красную Армию тут.

P.M. 22-03-2014 21:25 2327197

CrashTest,
читать дальше »
вы хоть в курсе тем.


нет, откуда ж... может просвятите невеж?

Цитата:

чем вы пользуетесь каждый день сделали вражины?
Это Вы о чем? У меня лично врагов нет, а судя по вбросам наврядли вы представляете "как работает техника", которая мне заменяет "телевизор". кхм.. "старый добрый", с линзой перед кинескопом:)


ЗЫ Леш, выше был толстый юмор, а ты...

XPEHOMETP 26-03-2014 13:15 2328804

Цитата:

Цитата MOWGLY1
Да хорош галдеть тут, если бы товарищ Попов не изобрёл радио, то мы Великую Отечественную войну бы просто проспали. »

Типа, Левитан бы не объявил гражданам?

Кроме товарища Попова, был и господин Маркони. Пусть вроде Попов был первее, а Маркони вроде как основывался в своем патенте на опытах Попова (что вроде не вполне доказано), и вообще там дело очень темное. Но, как говорил в свое время Сева Новгородцев (могу напутать по памяти!), Попов изобрел советское радио, а Маркони - антисоветское!

Ну, конкретно, по поводу Отечественной. У немцев к тому времени авиация была полностью радиофицирована, вылетала по малейшей команде с земли. Танки - практически тоже. У нас же - полная задница. Так что, господин Маркони (итальянец, сиречь, союзник Гитлера) начисто убил товарища Попова.

LehaMechanic 26-03-2014 13:34 2328812

Цитата:

Цитата P.M.
ЗЫ Леш, выше был толстый юмор, а ты... »

А что я? Я не понимаю такого юмора. Сидим спокойно обсуждаем телевизоры, налетает какой-то... и начинает ворошить историю, войну, фашизм... Да ещё с таким апломбом, галдим мы тут, ага. Зачем? Это не юмор, ни толстый, ни тонкий, никакой.

MKN 26-03-2014 16:08 2328900

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
а Маркони вроде как основывался в своем патенте на опытах Попова (что вроде не вполне доказано), и вообще там дело очень темное. »

Вроде как разобрались уже - Попов был первый изобретатель, а Маркони - всего лишь ушлый предприниматель. Обычное дело, когда лавры достаются по сути ремесленникам...
http://www.nkj.ru/archive/articles/11387/

Tigr 26-03-2014 19:01 2328961

Какая вам разница ? Попова вы уже вознаградить не сможете. Никто не заставляет никого считать изобретателем кого-то конкретно. Японцы, вот убеждены, что ядрены бомбы на них мы уронили; и ничего - живут с этим как-то и даже торгуют с нами.

yurfed 26-03-2014 21:10 2329010

Цитата:

Цитата Amigos
ограниченного числа (576) и количество элементов по этой оси больше быть уже не могло. »

Не вводи людей в заблуждения. Количество строк зависит и от частоты тока в Герцах. У нас 50, у них 60 Герц ток.
Не забываем про разные стандарты (NTSC, PAL, SECAM)

Европейский стандарт разложения для передачи использует 625 строк, из которых активных, то есть, видимых на экране — 576.

3 ? 5 ? 5 ? 7 = 525 строк, 60 полукадров в секунду: современная американская система телевидения стандартной чёткости;
Американский стандарт использует 525 строк из которых активных — 480 (стандарт VGA)

Частотный канал пропускания сигнала тоже, не забываем.
Сдвиг по частоте звука - 6.5 МГц от изображения (SECAM)

P.M. 06-04-2014 11:07 2333750

Tigr,
Цитата:

Японцы, вот убеждены, что ядрены бомбы на них мы уронили;
совсем не уверен (смотря какие японцы). Политическиангажированные наверняка, "простолюдины" исключено. Пообразованнее нас будут в "серой массе".


Время: 20:36.

Время: 20:36.
© OSzone.net 2001-