Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   несколько вопросов по работе организации в домене (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=278083)

kupall 20-02-2014 11:41 2312350

несколько вопросов по работе организации в домене
 
Добрый день!
собственно хочу узнать как в компаниях устроена сеть

1)как часто используется RDP юзерами? знаю в одной фирме бухгалтера подключаются по удаленке к серверу и оттуда заходят в 1С и прочие вещи.
Это единичный случай или это практикуется повсеместно?

2)Могу ли я подключится к юзеру другой подсети 192.168.2.5 имея свой ip 192.168.1.9 (через тот же rdp) или подключиться к серваку другой подсети (я думаю что можно, так как разницы особо нету)

3)все ли крупные компании(>50 чел) используют корпоративные антивирусы - и какие в основном?

4)во всех ли компаниях стоят прокси-сервера? и я так понимаю они нужны, чтобы юзеры вконтактике не сидели или еще какая-то польза от него?
если есть прокси-сервер, то хитрые юзеры могут через какие-то онлайн прокси анонимно заходить в те же контактики и как в этом случае им обламывать кайф?

5)как маленькие скорости офисного интернета (10Мб/с) хватает на весь офис(50-100чел)? по идее если один юзер качает с ннета ченть типа 1Гб инфы на полной скорости(~1mb/s) или смотрит видюшки онлайн, то по идею у всех иннет должен еле работать. А в случае с торрентом, так у всех должно просто ничтожно долго открываться сайты(как у меня дома)
Или в этом и заключается суть профессиональных свичей и роутеров, что они дают всем одинаковую скорость 10мб/с?
И какая скорость иннета в больших компаниях с 500 и более человек и если она территориально распределенная?

6) что будет если к роутеру подключилось 254 устройства , то 255 юзер уже не сможет подключиться по wifi ? адресов-то не осталось?
и как например вторую подсеть 192.168.2.1 чтобы уже к ней люди подключались

7)где посмотреть статистику использования интернета(сколько скачал) юзер - я так понимаю в админке роутера? в АD это можно сделать?

8) пришел новый комп, его нужно внести в домен. На нем пока стандартно стоит одна админская учетка. В него втыкается провод. В настройках tcp/ip ip-автоматически , dns - ввести адрес роутера(коммутатора). Поменять имя компьютера на domen\ivanova , в свойствах обозревателя указать адрес прокси-сервера, поставить на автоматической получение dns, потом выйти из обычной учетки в нового пользователя domen\ivanova и вуаля? я правильно описал ход действий?

Dreamer_UFA 20-02-2014 12:35 2312375

Вам для самообразования или как ?

1. Да часто. Пользователи подключаются к терминальному серверу и работают в 1С и офис2007. По компании на рабочих местах в основном бесплатное ПО. Удаленные также.

2. Можете. Зависит от структуры и организации вашей сети, машрутизации и т.п.

3. Антивирус у нас корпоративный Kaspersky. Управляется через Administration Kit. Что по мне, прекрасное корпортавное решение.

4. Прокси, вернее FireWall на FeeBSD. Администрирование через веб морду. Юзеры не могут НИЧЕГО, прокси левые исключены.

5. Тариф у нас 10 мб. Онлайн видео, торренты и прочее не работают. Всем комфортно.

6. ??? Роутеров у нас воообще нет. Топология сети иная :)

7. Статистику по интернету легко. Админка файрвола. Файрвол работает с AD.

8. Неправильно.

kupall 20-02-2014 14:07 2312425

Цитата:

Цитата Dreamer_UFA
Вам для самообразования или как ?
1. Да часто. Пользователи подключаются к терминальному серверу и работают в 1С и офис2007. По компании на рабочих местах в основном бесплатное ПО. Удаленные также.
2. Можете. Зависит от структуры и организации вашей сети, машрутизации и т.п.
3. Антивирус у нас корпоративный Kaspersky. Управляется через Administration Kit. Что по мне, прекрасное корпортавное решение.
4. Прокси, вернее FireWall на FeeBSD. Администрирование через веб морду. Юзеры не могут НИЧЕГО, прокси левые исключены.
5. Тариф у нас 10 мб. Онлайн видео, торренты и прочее не работают. Всем комфортно.
6. ??? Роутеров у нас воообще нет. Топология сети иная
7. Статистику по интернету легко. Админка файрвола. Файрвол работает с AD.
8. Неправильно. »

да , для самообучения и в дальнейшем хочу быть админом.
1)получается компания покупает одну лицензию 1С , офис2007 , ставит на сервер и обычные юзеры , грубо говоря, заходят в комп, сразу подключаются по удаленке и в весь день работают в ней?

4)freebsd этим и славиться , что в ней можно настроить все что угодно под нужные задачи?
так наверно работают call- центры , в которых юзеры работают с одной прогой и не имеют доступ в интернет? а они могут зайти в сетевом окружении в другой комп в расшаренные папки , если к примеру знают логин\пароль?

6)получается в компаниях организовано так: кабель от провайдера втыкается комутатор, а из него пошли провода до юзеров? ну или к примеру если много юзеров, то из этого комутатора идет провод во второй комутатор, из второго в третий и из трех комутаторов идут провода к юзерам.
в этом случае у всех юзеров будут ip 192.168.1.2-192.168.1.254 или
192.168.2.2-192.168.2.254 и
192.168.3.2-192.168.3.254 соответстветно для каждого комутатора
И вообще я правильно в этом случае употребляю слово "комутатор" или такое устройство по-другому называется?

Iska 20-02-2014 14:19 2312430

Цитата:

Цитата kupall
получается компания покупает одну лицензию 1С , офис2007 , ставит на сервер и обычные юзеры , »

Не одну.

Dreamer_UFA 20-02-2014 14:34 2312443

Вам надо структурировать свои вопросы. Разбить на несколько и изучать.
То что вы сейчас заедает вкупе не даст нужного эффекта. Изучите принципы построения сетей, оборудование сетевое потом переходите на ПО и т.д.

lxa85 20-02-2014 16:34 2312516

  1. Такое практикуется при необходимости. Например в удаленных офисах и(или) при слабых каналах связи.
  2. Не совсем понятно что имеется ввиду. Но да, при соотв. настройках можете.
  3. Вопрос не корректен. (Использовали NOD32 с консолью администрирования)
  4. Польза есть. Учите мат.часть.
  5. Открою страшную тайну -- пользователи в офисе работают! :)
  6. Изучайте топологию сетей, маршрутизацию и т.д.
  7. AD не занимается сбором статистики. Для этого есть специализированные решения.
  8. В свойствах "Моего компьютера" есть отдельная вкладка - идентификация. Там есть мастер, которых по шагам позволит произвести процедуру ввода компьютера в домен.
    Настройка ести -- это отдельный вопрос.
----
Присоединяюсь к ответу Dreamer_UFA.
Купите или скачайте несколько книг по администрированию. (Список приложу учуть позже) и будет вам радость.

kupall 20-02-2014 16:57 2312538

Цитата:

Цитата lxa85
Вопрос не корректен. (Использовали NOD32 с консолью администрирования) »

у нас тоже nod32 с этой консолью. я там пытался удаленно установить на новый комп, но выдавал ошибку (что-то с доступом GLE5, SC11) - отключал брендмаур , прокси, открывал порты, пинговал - не помогло. Тогда вручную скачал готовый образ(из него же) и установил на новом пк.
если у вас было такое дело и есть решение, буду рад услышать)

Цитата:

Цитата lxa85
В свойствах "Моего компьютера" есть отдельная вкладка - идентификация. Там есть мастер, которых по шагам позволит произвести процедуру ввода компьютера в домен. »

спасибо, не знал. А ею кто-нибудь пользуется из админов? или тока новички?
мне бы книжку найти к примеру, рядовые задачи админа и их решения) , но и стандартные книги про администрирование тоже буду читать

Dreamer_UFA 20-02-2014 21:26 2312605

Цитата:

Цитата kupall
спасибо, не знал. А ею кто-нибудь пользуется из админов? или тока новички? »

Мастером пользуются все. Дело не в новичках или Админах.

DJ Mogarych 20-02-2014 23:38 2312694

1) У меня сделано так: пользователь подключается по VPN, а потом запускает ярлык 1С с рабочего стола. Можно и по RDP зайти, но у меня нет терминальных лицензий, так что больше двух человек таким образом работать не могут (правда, их больше двух и не бывает).
2) Если маска подсети 255.255.252.0 или меньше - вообще без проблем. Либо нужно ставить роутер, либо прописывать второй IP на сетевую карту (это неправильный путь).
3) У нас каспер, но польза от него стремится к нулю, а проблем с ним довольно много. Гораздо полезнее Sophos, который на шлюзе работает.
4) Польза есть - это не только единая точка входа в интернет, а и фильтр, и статистика, и много что ещё. Хитрые юзеры всегда есть, нужно находить баланс между желаниями админа и требованиями руководства.
5) А это ещё один плюс прокси-сервера - он распределяет нагрузку, не отдавая весь канал одному пользователю. Ну и, конечно, есть такие вещи, как детектор р2р-клиентов и прочее. Поэтому скорости хватает.
6) Маска бывает не только 255.255.255.0. Можно сделать сеть 176.17.0.0/20, тогда у вас будет не 254, а 65535 адресов в одной сети.
7) Если прокси позволяет - то там.
8) Необходимо сделать DHCP-сервер, тогда не нужно будет ничего прописывать с браузере и в свойствах сетевой карты. Просто нужно будет ввести комп в домен, и всё.

Iska 21-02-2014 02:01 2312778

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
так что больше двух человек таким образом работать не могут »

Насколько я понимаю, ни один пользователь не сможет. Разве что Вы их перевели в администраторы.

El Scorpio 21-02-2014 02:26 2312787

Цитата:

Цитата kupall
1)как часто используется RDP юзерами? знаю в одной фирме бухгалтера подключаются по удаленке к серверу и оттуда заходят в 1С и прочие вещи.
Это единичный случай или это практикуется повсеместно? »

Простая файловая база 1С по сети работает несколько медленно, а лицензия на серверную платформу 1С весьма дорогая (от 40 килорублей и выше).
Таким образом для небольших бухгалтерий для ускорения работы лучше купить потребное количество клиентских лицензий для сервера терминалов (порядка 3 КР за пользователя).
Лично я RDP-сеанс для работы 1С наблюдал повсеместно.
Опять же физически база может располагаться весьма далеко от бухгалтерии, таким образом RDP является единственным возможным решением.

Цитата:

Цитата kupall
3)все ли крупные компании(>50 чел) используют корпоративные антивирусы - и какие в основном? »

Админ, бегающий по пятидесяти с гаком кабинетов - это из разряда анекдотов.

Цитата:

Цитата kupall
4)во всех ли компаниях стоят прокси-сервера? и я так понимаю они нужны, чтобы юзеры вконтактике не сидели или еще какая-то польза от него?
если есть прокси-сервер, то хитрые юзеры могут через какие-то онлайн прокси анонимно заходить в те же контактики и как в этом случае им обламывать кайф? »

Прокси может распределять приоритетность трафика для различных серверов.
При этом анонимные прокси "режутся" также, как запрещённые сайты.

Цитата:

Цитата kupall
5)как маленькие скорости офисного интернета (10Мб/с) хватает на весь офис(50-100чел)? по идее если один юзер качает с ннета ченть типа 1Гб инфы на полной скорости(~1mb/s) или смотрит видюшки онлайн, то по идею у всех иннет должен еле работать. А в случае с торрентом, так у всех должно просто ничтожно долго открываться сайты(как у меня дома) »

По идее, на следующий же день после таких "тормозов" админ кладёт на стол директору распечатку анализатора логов прокси (тот же SARG), после чего любитель киношек пишет сочинение на тему "почему и зачем я смотрю на работе видео".

Цитата:

Цитата kupall
6) что будет если к роутеру подключилось 254 устройства , то 255 юзер уже не сможет подключиться по wifi ? адресов-то не осталось?
и как например вторую подсеть 192.168.2.1 чтобы уже к ней люди подключались »

Думаю, что обычный роутер загнётся от перегрузки задолго до этой цифры

Цитата:

Цитата kupall
8) пришел новый комп, его нужно внести в домен. На нем пока стандартно стоит одна админская учетка. В него втыкается провод. В настройках tcp/ip ip-автоматически , dns - ввести адрес роутера(коммутатора). Поменять имя компьютера на domen\ivanova , в свойствах обозревателя указать адрес прокси-сервера, поставить на автоматической получение dns, потом выйти из обычной учетки в нового пользователя domen\ivanova и вуаля? я правильно описал ход действий? »

Адреса DNS нужно получать автоматически
Адреса прокси-сервера нужно назначать через групповую политику.

Iska 21-02-2014 05:04 2312820

Цитата:

Цитата El Scorpio
Простая файловая база 1С по сети работает несколько медленно, »

Вообще не работает после достижения определённого размера. А в случае использования некорректной схемы БД — и гораздо раньше.

kupall 21-02-2014 10:59 2312907

Просто интересно узнать, Олиферов - компьютерные сети - насколько там все сказанное относиться к реальному миру?
всему ли можно верить и поступать так как там написано, или не покрутят ли у виска пальцем матерые админы(которые лет 10 админят) сказав , что я ерунду делаю с серваками, сетью и прочим

Iska 21-02-2014 11:22 2312917

Цитата:

Цитата kupall
Просто интересно узнать, Олиферов - компьютерные сети - насколько там все сказанное относиться к реальному миру? »

Хорошо бы указать издание и год выпуска, дабы разговор был предметным. Поскольку есть вещи, которые и за двадцать лет не только не меняют сути, но и не устаревают. И есть вещи, которых хватает на три-четыре года.

kupall 21-02-2014 11:27 2312921

я имею в виду 4-е последнее, вроде бы 2010 года

Dreamer_UFA 21-02-2014 11:42 2312937

Нормальный админ не покрутит у виска, подскажет что изучать. Вы как я понял обладаете минимальным набором знаний.
Попробуйте например эту книгу: http://free-docs.ru/networking/local...rnye-seti.html

cameron 21-02-2014 11:43 2312940

Цитата:

Цитата El Scorpio
Адреса прокси-сервера нужно назначать через групповую политику. »

крайне спорное высказывание.

Цитата:

Цитата kupall
Просто интересно узнать, Олиферов - компьютерные сети - насколько там все сказанное относиться к реальному миру? »

для общего понимания - нормально.
хотя лучше (IMHO) читать курсы Cisco - там разжёвано всё очень хорошо, плюс есть эмуляторы.

говорить о том, что у вас что-то 100% режется на основании URL-set - как минимум самонадеянно.
без Protocol Inspection или Application FW - это спорно.
к примеру я дома сделала портмап external_ip:443->localhost:3389 и сижу курю бамбук смотря фильмы на домашнем пк.
ну или ssh туннель, внешним портом указав тот же 443.
(мы же знаем что наколенные решения не умеют расшифровывать SSL и не проводят его инспекцию).

DJ Mogarych 21-02-2014 15:52 2313129

Цитата:

Цитата Iska
Насколько я понимаю, ни один пользователь не сможет. Разве что Вы их перевели в администраторы. »

Нужно просто дать права на удалённый доступ. Административные права тут абсолютно ни к чему.

Iska 21-02-2014 16:39 2313167

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Нужно просто дать права на удалённый доступ. Административные права тут абсолютно ни к чему. »

Раньше было так — либо терминальные лицензии и доступ для всех, либо режим удалённого управления и доступ только администраторов. Нынче не так, и что-то поменялось?

cameron 21-02-2014 16:45 2313173

Цитата:

Цитата Iska
либо режим удалённого управления и доступ только администраторов. Нынче не так, и что-то поменялось? »

технически подключаться может кто угодно ;)

Iska 21-02-2014 16:48 2313175

cameron, поясните, пожалуйста.

kupall 21-02-2014 17:05 2313185

Цитата:

Цитата cameron
хотя лучше (IMHO) читать курсы Cisco - там разжёвано всё очень хорошо, плюс есть эмуляторы. »

на сколько я помню, то все cisco курсы на английском языке?

cameron 21-02-2014 17:23 2313201

Цитата:

Цитата Iska
cameron, поясните, пожалуйста. »

нет никакого технического ограничения на вхождение в группу localhost\administrators.
это ограничение лицензирования.

Цитата:

Цитата kupall
на сколько я помню, то все cisco курсы на английском языке? »

возможно.
без английского вам в ИТ делать нечего

Iska 21-02-2014 18:21 2313251

Цитата:

Цитата cameron
нет никакого технического ограничения на вхождение в группу localhost\administrators.
это ограничение лицензирования. »

cameron, увы, всё равно не пойму. Что именно подразумевается под «localhost» в Вашем ответе?

В Windows Server 2000 при попытке подключения по RDP третьего сеанса с административной учётной записью возникает отказ. Где у меня ошибка в рассуждениях?

cameron 21-02-2014 19:08 2313278

Цитата:

Цитата Iska
В Windows Server 2000 при попытке подключения по RDP третьего сеанса с административной учётной записью возникает отказ. Где у меня ошибка в рассуждениях? »

два то можно (и в 2003-2012 тоже), а вот три - нельзя.
то есть это режим для "администрирования", а не работы пользователей.

El Scorpio 24-02-2014 01:04 2314551

Цитата:

Цитата Iska
Раньше было так — либо терминальные лицензии и доступ для всех, либо режим удалённого управления и доступ только администраторов. Нынче не так, и что-то поменялось? »

Вроде бы для входа пользователя на сервер достаточно, чтобы этот пользователь входил в группу "Пользователи удалённого рабочего стола" (а также чтобы при использовании списка разрешённых ЭВМ в этом списке присутствовало имя сервера)

El Scorpio 24-02-2014 01:46 2314563

Цитата:

Цитата cameron
Цитата El Scorpio:
Адреса прокси-сервера нужно назначать через групповую политику. »

крайне спорное высказывание. »

Гораздо лучше, чтобы у половины пользователей периодически пропадал интернет из-за того, что они куда-то в настройки лазили и что-то там меняли?
Хотя конечно, есть ещё вариант прозрачного прокси - когда маршрутизатор автоматически заворачивает проходящий трафик на внутренний прокси-сервер.

cameron 24-02-2014 07:42 2314622

Цитата:

Цитата El Scorpio
Гораздо лучше, чтобы у половины пользователей периодически пропадал интернет из-за того, что они куда-то в настройки лазили и что-то там меняли? »

гораздо лучше делать через WPAD - нет привязки к браузеру, нет разныцы для разных версий ИЕ и ОС.
не знаю зачем у вас куда-то лазают и что-то меняют, наверно не от лучшей жизни.

DJ Mogarych 24-02-2014 09:27 2314663

А разве WPAD применяется ко всяким Операм и Файрфоксам?

cameron 24-02-2014 09:38 2314666

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
А разве WPAD применяется ко всяким Операм и Файрфоксам? »

к ФФ и Хрому - да.
к Опере - не знаю, наверно тоже.
это, вообще-то, стандарт.
Опять же, оперу через ГПО не настроить, насколько я знаю.
для мозиллы вроде есть шаблоны ГП.

WindowsNT 25-02-2014 13:14 2315352

Сам не пользовал WPAD, но слышал, что это скачиваемый javascript, который исполняется браузером, а потому вещь крайне несекурная.. Как правильно его готовить?

cameron 25-02-2014 13:22 2315356

WindowsNT,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Web_Pro...overy_Protocol

Iska 08-03-2014 05:11 2320660

DJ Mogarych, cameron, я, кажется, понял в чём дело.

читать дальше »
DJ Mogarych, тут:
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
но у меня нет терминальных лицензий, так что больше двух человек таким образом работать не могут »

Вы говорили про свою ситуацию. Тут:
Цитата:

Цитата Iska
Насколько я понимаю, ни один пользователь не сможет. Разве что Вы их перевели в администраторы. »

я говорил тоже про Вашу ситуацию. А дальше Вы стали говорить, как я понимаю, уже не про конкретно свою ситуацию, а про положение «в общем»:
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Нужно просто дать права на удалённый доступ. Административные права тут абсолютно ни к чему. »

откуда и пошло недопонимание.


Время: 20:33.

Время: 20:33.
© OSzone.net 2001-