Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Хочу все знать (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Предсудебная экспертиза ПК и нотариальное удостоверение скриншота (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=271008)

vovikrus 30-10-2013 21:15 2244163

Предсудебная экспертиза ПК и нотариальное удостоверение скриншота
 
Дамы и господа. Каково правило, думаю процессуальное, передачи своего ПК в экспертное бюро для проведения оценки несанкционированного входа в систему в период, когда я отсутствовал 3 дня вне дома ? Или в порядке подачи заявления в полицию, а дознователь или следователь назначает сам экспертизу в порядке УПК РФ? При этом, независимо от этих действий, подлежит ли нотариальное удостоверение вида окна (окон-скриншотов) консолей Система - просмотр событий - Система (там, где отображаются процессы, запускаемые при несанкционированном доступе к ПК процессам с указанием даты и время ?) по моей инициативе. Просто когда вижу угрозу посягательства на моё, появляется большое желание наказать виновное лицо. Квартира коммунальная, вот полиция и разберется, кто был кем и чем в период проникновения в чужую собственность и взлом (я бы так назвал) ПК с целью проникновения в систему. Спасибо. Знаю, что правильно организованные первичные процессуальные действия чаще приводят к положительному исходу перспективы дела, уголовного дела. Спасибо за подсказки и советы.

alex32416 30-10-2013 21:31 2244174

Бред

alef2474 30-10-2013 22:00 2244191

1)Имхо, нотариусы Вам четко ответят, что такие нотариальные удостоверения они не проводят. К ним легко сходить и проконсультироваться бесплатно. У них есть очень ограниченный перечень нотариальных действий, в котором такие экзотические явно отсутствуют.

2)Полиция тоже не будет разбираться, т.к. статья есть только о проникновении в сети организаций, о пиратском ПО, спецов мало и они работают не по частным лицам. Хотя если Вы по деньгам миниАбрамович из коммунальной квартиры, то адвокаты для Вас все сделают за хорошие деньги.

3)Если Вас реально заботит пользование Вашим комп-ом, то для полиции руководством к действию может быть видеозапись злоумышленника за Вашим компом с скрытно установленной камеры видеонаблюдения(стоимость комплекта около 12-15 тыс.р). Если проникает, то захочет еще раз. А пока шансов мало.
Попробуйте найти экспертное бюро, которое согласится сделать такой анализ и гарантирует Вам за Ваши деньги, что он будет принят судом - не найдете.
Обязанность истца по кодексу самому предъявлять доказательства, поэтому помогать Вам в поиске экспертов никто не обязан и оплачивать их тоже.
Как Вы докажете, что не забирали комп с собой на 3 дня? В суд Вы можете подавать заявление и без полиции, Вы должны указать и доказать нанесенный ущерб. Книжки по составлению исков имеются в магазинах.

Или просто запирайте все, что оставляете на хорошие замки.

Sirko9 30-10-2013 22:17 2244206

Цитата:

Цитата alef2474
установленной камеры видеонаблюдения(стоимость комплекта около 12-15 тыс.р) »

для такой цели вполне подойдет автомобильный регистратор с функцией срабатывания на движение, ценой до 100$

alef2474 30-10-2013 22:23 2244210

Цитата:

Цитата Sirko9:
для такой цели вполне подойдет автомобильный регистратор с функцией срабатывания на движение, ценой до 100$ »
Вряд ли, т.к. нужна длительная запись, а не просто подошел-ушел. И в регистраторе предыдущее затирается. За 100 долларов качество низкое, карта памяти еще стоит свыше 100.
Нужно и доказательство, что комп не забирался длительное время никуда, никто другой к нему не подходил. Регистратор узко "заточен" под ДТП и мелкие конфликты с контролем записывающего человека.

PartizanA 31-10-2013 00:35 2244296

Если я правильно понял, в контексте написанного, если было бы время, еще напишу

Нотариус (но не для всякого специфично, нотариус ведь он что, один пришел оплатил заверить документ, рабочий день кончился можно и домой, кому-то отказать не вопрос) (обжалование отдельная тема (ст 48 )

ФЗ ""Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 05.04.2013)"

ст 102, ст 103 (В порядке обеспечения доказательств нотариус допрашивает свидетелей, производит осмотр письменных и вещественных доказательств, назначает экспертизу.) так же ст 77

Диспозитивность допускает, императивность не ограничивает (ст1 абзац 1)

УПК РФ, отдельная тема.

PartizanA 31-10-2013 00:57 2244309

Имхо, мое, пыли много глотать, терпение, если терпение есть вопрос о психологическом здоровье. Время, достаточно ли его если по закону. Целесообразнее (пароль), как то так. Правда не знаю в чем вопрос, не берусь судить. Какую статью шить будете по УК РФ, из-за мало значительности могут не возбудить. Так же УПК РФ ст 73 (4) характер и размер вреда, причиненного преступлением).
Извините, не могу не удержаться, так и проситься, прецедент создайте, солидарная ответственность соседей, через мирового судью, по статье под домашний арест, извините, не знаю какие у Вас обстоятельства.

Еще вопрос по криминалистики, дверь на ключ закрываться? Проникновение в жилище, отягчающие обстоятельство, УК РФ.

alef2474 31-10-2013 10:18 2244417

Цитата:

Цитата PartizanA:
Нотариус (но не для всякого специфично, нотариус ведь он что, один пришел оплатил заверить документ, рабочий день кончился можно и домой, кому-то отказать не вопрос) (обжалование отдельная тема (ст 48 )
ФЗ ""Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 05.04.2013)"
ст 102, ст 103 (В порядке обеспечения доказательств нотариус допрашивает свидетелей, производит осмотр письменных и вещественных доказательств, назначает экспертизу.) так же ст 77 »
Это Вас в ВУЗе где-то наобучали глупостям или книжек дурных начитались про основы 1993 года. Реальная жизнь другая, сейчас 2013 год: нотариус заверяет с 10 стандартных разработанных форм документов или показывает на дверь, он не хочет лишаться рабочего места из-за самодеятельности.
Я обращался к нотариусу за оформлением брачного договора: отказались изменить свою форму даже в одном слове. Не хочешь подписывать, как у нас положено - гуляй. Прецендентное право - в США, а не в России. В России преценденты создавать бессмысленно, на них будут обращать внимание как на муху.
Автор не пишет. Может и забыл уже эту странную тему. Поэтому обсасывать ее дальше нет смысла.

PartizanA 31-10-2013 12:14 2244489

Не вижу смысла обсуждать
ЗЫ:"прецедент"-это был юмор, понятный сведущим, если устроит, что бы вошло в обзор судебной практики ВС РФ, единообразной судебной практики
http://finam.fm/archive-view/8567/ = отматывайте на 22 мин 53 сек
усё

LehaMechanic 31-10-2013 12:57 2244516

vovikrus, если вы всё ещё не желаете сменить замки, но очень хочется узнать, кто влезает в компьютер, купите простейшую вебкамеру без механических выключателей, установите к ней какой-либо подходящий софт, делающий фотки через заданные промежутки времени с функцией отправки их на почту. Если нарушитель не страдает паранойей, он наверняка не станет отсоединять камеру, а когда сообразит, будет уже поздно. Для надежности лучше вообще оставить разок работающий компьютер с включенной камерой, направленной на дверь. Тогда физиономия вошедшего точно не ускользнёт.

vovikrus 01-11-2013 01:35 2245091

Господа. Никуда я не пропал. Сегодня приехал с работы. Графики то по 1, то 2 или 3 дня. Я внимательно перечитал ветку, перечитал каждый ответ по отдельности. Замки сегодня мне меняют. Но сам факт оказался фактом - ПК в мое отсутствие работал. Раз, выше было указан один момент ответственности, законодатель не предусмотрел ответственность за проникновение в жилище без кражи и несанкционированный вход в систему, ну что ж, этим вопросом днем я сегодня как раз и занимался. Вот мои мысли. В финансах я не совсем ограничен, но и достатка не чувствую, думаю на элементе питания (батарейки) пальчики остались или мои или не мои. ПК я никому не передавал. Вывод напрашивается. Есть и люди, которые ведут "свое расследование" безо всяких обращений в полицию и у них, думаю свой "упк", более короткий и менее бюрократичный, скажем так. Возникает вопрос: обращаясь к серьезным лицам надо поставить вопрос и представить свои доводя, мол я прав. Что мне собрать с системы (и как собрать), кроме журнала События консоли Система ? Так как у этих "хакерят" хватило ума вынуть батарейку и этим "скинуть настройки БИОС", в целях безопасности я сделал бэкап системы (поскольку сам видел формы скрытой установки различных программ)... Через Агнитум могу, думаю, просить службу техподдержки просить файл за 3 дня, что отсутствовал, т.к. Outpost SS тоже много что фиксирует. И все же вопрос повторю, какие еще собрать следы пребывания посторонних в моем жилье и моим ПК ? Пальчики, журнал событий за те дни, данные от Агнитум, может что еще подскажете ? С собой ПК взять на работу не мог по той причине, что меня и мое рабочее место видели за 3 дня сотни свидетелей и + 8 камер с момента прихода на работу до моменты выхода с работы. Да и зачем мне загружать кого то, обвинять ? Я что увидел в журнале событий, то и говорю и этим открыл ветку на форуме. При этом, я действительно благодарен всем-всем, кто был участником в этой ветке. Спасибо вам.

LehaMechanic 01-11-2013 08:21 2245157

Поставьте вэбкамеру. Это и быстрее, и проще, и дешевле (400р), чем нанимать детектива и заниматься его работой. Потом фото взломщика распечатать, и сунуть ему в нос с угрозой подать в суд, если эта фня будет продолжаться. Или сразу по лицу постучать.

Цитата:

Цитата vovikrus
С собой ПК взять на работу не мог »

Вам предлагалось брать не ПК, а только жесткий диск от него - это предмет не больше кошелька. Без него компьютер бесполезен, а информация, хранимая на нем, доступна только владельцу кармана, где тот лежит.

warikkk 01-11-2013 08:37 2245168

Цитата:

Цитата Leha Ares
а только жесткий диск »

А еще лучше всю ценную инфо держать на флешке,она размером с брелок даже есть специальные модели такого дизайна, намного проще чем таскать хард.

LehaMechanic 01-11-2013 09:09 2245180

Дело не в ценности информации, а в наглости некоего лица, считающего себя очень умным. Если б это было в моей квартире и с моим компьютером, я бы считал делом принципа выцепить умника и сделать с ним что-то противоестественное.

Кстати, как жильцы определяют, на сколько дней вы уезжаете? Можно пустить дезу, что уезжаете на 4 дня, а вернуться через день, возможно получится взять с поличным.

alef2474 01-11-2013 12:16 2245293

Цитата:

Цитата:

Цитата vovikrus
законодатель не предусмотрел ответственность за проникновение в жилище без кражи »


Почему же? Предусмотрел.Ст.167 Умышленное повреждение и уничтожение имущества. Например, взлом замков для того, чтобы пробраться в помещение.

Компьютерные средства фиксации типа логов программ не вошли, я думаю в судебную практику потому что трудно доказать их истинность, а средства аудио и видео фиксации вошли со скрипом.

Главное, непонятна поставленная цель разбирательств, которая может быть очень разной:
а)засадить на много лет
б)получить огромные деньги в качестве компенсации
в)узнать, кто это
г)пристыдить, чтоб больше так не делал

vovikrus 01-11-2013 13:08 2245333

Еще раз всем здравствуйте. Все перечитал. Сейчас устанавливают замок входной двери. Соседи, сидят по своим комнатам, не выходят (молодой собственник с одной стороны и квартирантка, приехавшая покорять город, с другой. Стучаться к ним не буду. Они знают мой основной график - 2 дня дома, 2 - на работе. Но поскольку график на работе составляю я, я на ноябрь и декабрь внесу изменения в нем... Что-то я файлов журнала событий не найду.. странно. Я же их экспортировал, заархивировал под паролем ((( Ну как считать ценным много личного или семейного видео и фото ? Они у меня на всякий случай в архиве на дисках CD-DVD и флэшках. Очень и очено не приятно, что такое произошло. Полиция я представляю что скажет - как вы определили несанкционированный вход в ПК и в жилище ? И что пропало ? Есть у меня вэб-камера, но так как уходя на работу, я даже сам иногда не знаю, ухожу на сутки или двое или трое.. Подумаю о вэбке.. А ставить ПО для удаленного входа что-то вроде radmin и подобных... ну я еще не настолько силен.. шеф со Штатов приедет, думаю он мне поможет. Спасибо вам. Тему пока не закрываю, пусть и с новым замком, планки памяти буду увозить на работу.

LehaMechanic 01-11-2013 13:18 2245350

Цитата:

Цитата vovikrus
А ставить ПО для удаленного входа что-то вроде radmin и подобных... ну я еще не настолько силен. »

Это хорошая идея. Рекомендую TeamViewer. Проще некуда. Если вы умеете устанавливать программы, то легко сможете установить и его, тем более установка даже не требуется - есть режим просто "запустить" без установки, как portable-вариант. На своем ПК запускаете его, запоминаете выданный в главном окне ID и пароль. На рабочем ПК запускаете и вводите ID и пароль домашнего компа. В окне на мониторе вы увидите домашний рабочий стол и то, что на нем происходит, сможете управлять курсором, мышью, клавиатурой. Но это не всё. Запустите дома заранее любую софтину, получающую картинку с вэбкамеры и просто наблюдайте. Система видеофиксации в реальном времени готова. Домашний компьютер при желании всегда можно будет удаленно выключить, но сделать это можно только если там никто не завершит работу TeamViewer, естественно.

Цитата:

Цитата vovikrus
планки памяти буду увозить на работу. »

Увозите жесткий диск! Память лучше не трогать, не расшатывать ей контакты, не подвергать статике и т.д. Жесткий диск устойчивее к постоянным отключениям, и вся информация на нём, а не в памяти. Память другую воткнуть можно и получить доступ к информации на диске, а другой диск воткнут - получат другой пустой компьютер.

warikkk 01-11-2013 13:29 2245358

vovikrus, Можете просто обесточить эелектроенергию на ваше желище у вас же отдельный счетчик так вот и поставьте на него замок так зачем же корпус компа мучать:) (хотя тут тоже не без ньюансов,если есть доступ в дом то никто не мешает перенести комп к ближайщей розетке и запустить)И второй вопрос если это комуналка и вы ее снимаете то надо тикать подальше от таких соседей тоесть снять другую квартиру так помоему проще чем тягомотина с исками и заявами,если же кватрира своя собственная то тут уже все серьезнее.

alef2474 01-11-2013 16:14 2245451

Цитата:

Цитата Leha Ares:
Жесткий диск устойчивее к постоянным отключениям, и вся информация на нём, а не в памяти »

Жесткий диск зато неустойчив к ударам и падениям причем очень сильно. Портить разъемы ничему не нужно, поэтому лучше ничего не уносить, а прятать комп в железный ящик с замком. Тогда не будет проблем с подсматриваниями с работы.

У меня такое впечатление, что автор преувеличивает значимость какой-то информации. Может там вирусами что-то попортилось или сам случайно Del нажал, никто и не лазил, а если и лазил, то и-нетом нахаляву попользоваться для себя.

LehaMechanic 01-11-2013 17:32 2245511

Цитата:

Цитата alef2474
Жесткий диск зато неустойчив к ударам и падениям причем очень сильно »

В выключенном состоянии с припаркованными головами очень даже устойчив. К тому же в карманах одежды ему не грозят какие-то прям сильные удары. Конечно же в футбол не поиграть, но и только. Многие люди пользуются винтами как переносными флешками и ничего.
По паспорту у HDD допустимая ударная нагрузка (работа/выключен): 20/200, у некоторых моделей и того больше, т.е. устойчивость в 10 раз больше, вполне приемлемо.
Цитата:

Цитата alef2474
а если и лазил, то и-нетом нахаляву попользоваться для себя. »

Какая разница? Вы бы позволили кому-то вламываться в свой дом, в компьютер? За такое руки ломают.

Ыть 01-11-2013 17:51 2245528

vovikrus, я извиняюсь, что вмешиваюсь. Систему не хотите зашифровать? Windows 8 Pro встроенная возможность BitLocker, Windows 7 - true crypt и другие.
И вам, я думаю, нужно не компьютер на экспертизу отдавать, а полицию вызывать на предмет проникновения. Проверьте все свои вещи. В "носке под матрасом" журнала событий нет....

vovikrus 02-11-2013 11:39 2245945

Прямых доказательств проникновения в собственность у меня нет. Прямых доказательств несанкционированного доступа к персональному ПК - нет. Возможно есть следы "пальцев" на съемной батарейке, на корпусе. Но, думаю, для полиции это мало (из смысловой: "Вот когда убьют, - обращайтесь". Заменил замок. Соседи упорно молчат в своих комнатах. Я их не дергаю, хотя все прекрасно поняли, что к чему. Достаточно того, что я не здороваюсь, а это событие ! Ыть - я не считаю, что вы вмешиваетесь, более - вы предлагаете один из способов разрешения вопроса. Спасибо. Я экспортировал в файл записи событий Системы и вчера искал-искал, так и не нашел. Они мне нужны были для показа лицам, работающие без формализма и письменных заявлений.. Отдать ПК на снятие "пальчиков". Даже не знаю, кто в Нижнем Новгороде этим занимается...

vovikrus 02-11-2013 11:58 2245952

alef2474 - никакого преувелечения значимости в информации нет. Я знаю клавишу Del - ну Бога ради, не смешите меня... В системе установлен Outpos SS и утилита AVG - была и есть чистая система... Выключенные из питания ПК разве ведет записи в журнал событий когда я 3 дня отсутствовал..?

PartizanA 24-11-2013 00:16 2260644

Извините, не мог удержаться, приношу извинения, относительно нотариата
Юридический "юмор"
http://xn--80aaa4abeeb0adhesdggdxe1w...a17/12/11.html
Без соответствующего подхода все сводиться к 22мин 10 сек по 23 мин Первой части аудиолекции, как лейбмотив
Аудиолекция задает нужный угол зрения относительно РФ нотариата, мое мнение.

PartizanA 24-11-2013 01:03 2260663

alef2474, Возможно Вам будет полезно: 63 мин Первой части. PS:у "каждого"своя область знаний.

alef2474 24-11-2013 02:55 2260689

Цитата:

Цитата PartizanA
alef2474, Возможно Вам будет полезно: 63 мин Первой части. PS:у "каждого"своя область знаний. »

PartizanA, я прослушал 65 минут первой части, потому что считаю увлекательными разглагольствования юристов в неправовом гос-ве, где суд или чиновник решает, что левая нога захочет. (закон, что дышло...)
Ваши же ссылки на 22 мин 10 сек или 63 мин - неконкретны. Если желаете что-то сказать, то говорите развернуто, его лекция посвящена недвижимости в основном.
Этот нотариус-лектор очевидно преследует цель набора сторонников расширения прав нотариусов в свете планируемого измененного закона о нотариате, вокруг этого вся его лекция. Права расширятся - деньги в карман прибудут, связь тоже очевидна и в некоторых вариантах оглашается. И, конечно, его вояж в Сибирь хорошо оплатили.
Считаю, что мои замечания о нотариате вообщем-то подтверждаются этим господином.

PartizanA 24-11-2013 13:30 2260786

Хорошо, трактовка зависит от восприятия.

Лекция-в том числе, объем нотариальной надписи, только факт или законность, объем декларирования.

alef2474 24-11-2013 16:28 2260851

Цитата:

Цитата PartizanA
объем нотариальной надписи, только факт или законность, объем декларирования. »

Объем надписи - это объем прав, в том числе вмешательства в сделки людей, жажда быть дополнительными прокурорами на лету.
Уход от нотариуса, как статиста-регистратора, хотя именно статистов людям по жизни и не достает для решения споров, хотя бы и по вопросу поднятому автором темы.

vovikrus 06-12-2013 13:50 2267992

Господа. Спасибо и еще раз спасибо. Прямого признания не последовало от соседей, итогом чего стал съезд из жилья не моей квартирантки и определенного тона "разговор" с соседом-собственником ( 3 комнаты в квартире) по завершении которого им было заявлено, что он все понял.. ))) Остальные вопросы остаются в этой истории закрытыми. Так же, подумав, сделал бэкап системы, так - на всякий случай ))) (правда им до скрытой установки хамачи или радмина далеко, но все ж)... Спасибо, господа ))) Ваш vovikrus
PS: очень и очень помогает даже пусть бестолковый, мало практичный, НО СОВЕТ с возможностью отфильтровать нужное и принять решение, опять же, опираясь на ВСЕ_сторонние советы. Спасибо, господа. Снимаю шляпу, жму руку )) Считаю, вопрос решен. Всем удачи и приятной подготовки к Новому Году )))

PartizanA 10-09-2014 01:54 2400624

Для лаконичности, оспаривание действий нотариуса, Гражданско процессуальный кодекс РФ,Глава 37. Рассмотрение заявлений о совершенных нотариальных действиях или об отказе в их совершении


Время: 20:16.

Время: 20:16.
© OSzone.net 2001-