Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Влияние Толкиена на людей (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=250633)

P.M. 05-01-2013 02:06 2059284

Влияние Толкиена на людей
 
Мало кто читал исходники автора, но "зависимых" от последствий его творчества я знаю много. Как правило они бедны, но не несчастны. "нужны ли такие "миры"" в сознании людей?

Iska 05-01-2013 02:19 2059291

Что подразумевается под «исходниками»? И, кстати — «Толкин», без «е».

P.M. 05-01-2013 02:26 2059294

Цитата:

Цитата Iska
Что подразумевается под «исходниками»? »

Рукопись конечно :) Даже не "издательские варианты книг"

Цитата:

Цитата Iska
И, кстати — «Толкин», без «е». »

Толкин, Джон Рональд Руэл так Вас устроит?

yurfed 05-01-2013 03:36 2059309

Цитата:

Цитата P.M.
они бедны, но не несчастны. »

Они богаты, но счастливы.
Тебя с Нового Года ещё плющит? Философия для слабоумных?
Цитата:

Цитата Iska
И, кстати — «Толкин», без «е». »

Давай опустим написание иностранных фамилий.


Цитата:

Цитата P.M.
Мало кто читал исходники автора, но "зависимых" от последствий его творчества я знаю много. »

Назови кого нибудь.

Ment69 05-01-2013 06:00 2059326

Цитата:

Цитата P.M.
Мало кто читал исходники автора »

Ну я читал. Я ещё читал роман "Отверженные" Виктора Гюго, "Мартен Иден" Джека Лондона. Любое талантливое литературное произведение имеет влияние на читателя. Что то из книг улучшает человека, что то меняет его отношение к миру.
Вот например ваш пост у меня вызывает такую же реакцию как и у yurfed, :
Цитата:

Цитата yurfed
Тебя с Нового Года ещё плющит? Философия для слабоумных? »


Iska 05-01-2013 08:39 2059341

Цитата:

Цитата P.M.
Рукопись конечно Даже не "издательские варианты книг" »

Спасибо, ясно. Теперь могу ответить на:
Цитата:

Цитата P.M.
"нужны ли такие "миры"" в сознании людей? »

Да, несомненно нужны. А что не так?

«Исходники» я, по понятным причинам, не читал. Только переводы произведений, статей, эссе и т.п.

Цитата:

Цитата yurfed
Давай опустим написание иностранных фамилий. »

Не стоит.
читать дальше »
"Депардьё" - Поиск в Google:
Цитата:

Результатов: примерно 73 100
"Депардье" - Поиск в Google:
Цитата:

Результатов: примерно 7 100 000
Разницу в количестве видите? Так что, лучше привыкать сразу к правильному написанию.

Djamper 05-01-2013 08:50 2059346

Цитата:

Цитата Ment69
Ну я читал »

Сомневаюсь однако. Под исходниками P.M., имеет ввиду
Цитата:

Цитата P.M.
Рукопись конечно »

Для справки, Толкиен писал "Хоббита" для девятилетнего сына, а "Властелин колец" когда сыну было 11 лет. Так что первый читатель или слушатель был его сын. Про написание фамилии, у меня трёхтомник про Средиземье, так на обложке написано Толкиен:) А вообще:
Цитата:

Цитата yurfed
Тебя с Нового Года ещё плющит? »

к 9 числу отпустит?

Ment69 05-01-2013 09:05 2059349

Цитата:

Цитата P.M.
Рукопись конечно »

Вы ещё мысли автора прочитать попробуйте :) Мне вот такой подход к книгам напоминает разговор гламурных девиц о сумках луи витон, для меня лично отличия этих сумок от дермантинового ширпотреба нет. :)

P.M. 05-01-2013 09:56 2059365

Ment69, хорошо. Когда украинский молодой юноша практически не пьющий "рубится" в "троллей, эльфов ипроч.", почти каждый день и когда не дома засыпает под одну из трёх серий "властелина колец", но книги не читал , можно ли говорить о зависимости "от идей автора"?

Цитата:

Цитата Ment69
разговор гламурных девиц о сумках луи витон »

"трипперы" после таких людей Вы тоже в одиночку "зачищаете" за пиво (равно-Спасибо?)

Ment69 05-01-2013 10:15 2059370

Цитата:

Цитата P.M.
можно ли говорить о зависимости "от идей автора"? »

Нет тут другое и отношение к писателю John Ronald Reuel Tolkien, отношения не имеет. Здесь поведение к психиатрии имеет отношение. Уход от реальности.

Я тоже бывает ухожу от реальности читая или слушая книгу, но это не потому что реальность хуже, а потому что хочется книгу прочувствовать :)

Цитата:

Цитата P.M.
"трипперы" после таких людей »

Вы имеете ввиду компьютеры? Такие люди у меня обслуживаются только официально :)

Iska 05-01-2013 10:27 2059378

Цитата:

Цитата Djamper
Про написание фамилии, у меня трёхтомник про Средиземье, так на обложке написано Толкиен »

J. R. R. Tolkien - Wikipedia, the free encyclopedia, Note 1.

Цитата:

Цитата P.M.
но книги не читал , можно ли говорить о зависимости "от идей автора"? »

Не думаю. Фильм — «слабая пародия на левую руку», в котором, как и положено в Голливуде, некоторые основополагающие моменты перевёрнуты с ног на голову. Явление же, как таковое, появилось за многие годы до фильма.

Я лично не вижу в этом ничего плохого. Свежий воздух, занятия спортом, погружение в историю (речь именно о реальной истории) — можно только позавидовать.

P.M. 05-01-2013 10:37 2059383

Цитата:

Цитата Ment69
Такие люди у меня обслуживаются только официально »

а вы когда нить пробовали "засыпать под Толкина поставленного на таймер выключения"? Сопровождаемого звуком отвратных комповых колонок? А проснувшись в поту от очередного "баталического" взрыва спросить У Человека "а что ты делаешь???", а он в ответ "да вот, ПЫТАЮСЬ отослать смс, чтобы скачать фильм ". Как думаете, много ли он Книг прочел? И главное-дилемма для меня-ведь он НЕ ПРИДЕТ НИ К ВАМ, ни к кому другому. А надо ли Мне тратить Время На Таких?

cameron 05-01-2013 11:29 2059414

Цитата:

Цитата P.M.
Как думаете, много ли он Книг прочел? »

никакой связи с В.К. тут нет.
Цитата:

Цитата P.M.
И главное-дилемма для меня-ведь он НЕ ПРИДЕТ НИ К ВАМ, ни к кому другому. А надо ли Мне тратить Время На Таких? »

забавный поток сознания.

по сабжу:
мой муж страстный любитель этой книги, прочёл её много раз, в том числе на английском. Никаких описываемых проблем в жизни не испытывает, в троллей не рубится, за эльфами не бегает.
да, нужно добавить, что фильм то вышел не очень давно, и если ДО его выхода человек о котором тут пишут не прочёл ни одной книги, то В.К. тут не при чём.
а вот проблема в ДНК на лицо.

Belomor 05-01-2013 12:09 2059431

В оригинале Толкин как специалист по мифологии может быть весьма интересен филологам, а вот зачем он нужен в переводе - не понимаю.

Цитата:

Цитата Iska
лучше привыкать сразу к правильному написанию. »

Да. "Эссе" пишется с "е" на конце.

Цитата:

Цитата cameron
мой муж »

Хоть одна незамужняя есть у нас тут?

Tigr 05-01-2013 13:16 2059469

Цитата:

Цитата Belomor
Хоть одна незамужняя есть у нас тут? »

Ищи их в библиотеках.

Ment69 05-01-2013 13:38 2059485

Цитата:

Цитата Belomor
Хоть одна незамужняя есть у нас тут? »

Учитывая уровень интеллекта cameron, было бы удивительно видеть её не замужней, а учитывая её отношение к увлечениям мужа, мое мнение о ней стало ещё выше :)

Belomor 05-01-2013 14:03 2059510

Ment69, почитал, оценил, зауважал ее, а вообще, другие женщины у нас на форуме есть? Может, они косят под мужиков?

Drongo 05-01-2013 14:43 2059535

Разговор плавно съезжает на тему: пиво, девочки и рыба :biggrin:

Жаль что я не в теме по вопросу автора. :) Чёт я про Толкиена вообще не слышал до сего дня.

Iska 05-01-2013 15:06 2059553

Цитата:

Цитата cameron
мой муж страстный любитель этой книги, прочёл её много раз, в том числе на английском. »

А к остальному творчеству Толкина у него как отношение? Сам я больше ценю «Сильмариллион».

Цитата:

Цитата Belomor
В оригинале Толкин как специалист по мифологии может быть весьма интересен филологам, а вот зачем он нужен в переводе - не понимаю. »

Я не филолог, но читал с интересом. Помогает лучше понимать особенности истории и культуры.

Цитата:

Цитата Belomor
Да. "Эссе" пишется с "е" на конце. »

Спасибо, исправил.

Цитата:

Цитата Belomor
Хоть одна незамужняя есть у нас тут? »

Дались Вам эти незамужние ;).

Цитата:

Цитата Ment69
…уровень интеллекта…»

Важен не уровень интеллекта, а умение его использовать по назначению.

Цитата:

Цитата Belomor
а вообще, другие женщины у нас на форуме есть? »

Бывают. Но чаще мимоходом.

Цитата:

Цитата Drongo
Разговор плавно съезжает на тему: пиво, девочки и рыба »

Ну, а что ж Вы хотели?! Разве ж бывает иначе ;).

P.M. 05-01-2013 17:03 2059628

Цитата:

Цитата cameron
а вот проблема в ДНК на лицо »

а как по Вашему хм этот "зверь" выглядит? Перефразируем вопрос. Один Человек Придумал Сказку. А сотням тысяч "она мешает (простите Великодушно) сходить спокойно в туалет". Где по Вашему мнению изьян?
Цитата:

Цитата Iska
Дались Вам эти незамужние . »

мне кажется Она Несчастна, на ум "приходит грибоедов" :cry:

Ment69 05-01-2013 17:28 2059639

Цитата:

Цитата P.M.
Где по Вашему мнению изьян? »

В голове тех, кому она мешает!

P.M. 05-01-2013 17:47 2059646

Ment69, хотел бы я посмотреть на Вашу реакцию, когда "к вам в жилище приперлось бы с улыбками куча (гномов?) (Хамов?) и с Позволения Некого Доброго Волшебника сожрало Ваш годовалый запасец Еды. А потом бы еще покидалось посудой.

Drongo 05-01-2013 19:06 2059707

P.M., Да у нас менталитет не позволяет гномам приходить. У нас обычно такой пассажир приходит, паучков ловит и пока всех не словит не успокоится. Или как вариант №2. По аккуратнее там если что. )))

Ment69 05-01-2013 19:09 2059713

P.M., Вы чего курили? Какие гномы? Какие волшебники?

SolarSpark 05-01-2013 19:22 2059723

Цитата:

Цитата Belomor
а вообще, другие женщины у нас на форуме есть? Может, они косят под мужиков? »

есть, не кошу.. что за бред, чувак?

почему такое неуважение к женщинам на форуме? вот зашла сюда и разочарована.. мои вирусы милее и приятнее, все ж не хамят

Трилогию кольца и Хоббита читала. Не стесняясь особо, признаю: очень мне его творчество нравится. Я люблю сказки).
Мир наш давно определяет обратное.

Цитата:

Цитата Drongo
Жаль что я не в теме по вопросу автора. Чёт я про Толкиена вообще не слышал до сего дня. »

Саня, я запомнила, будет тема для разговора))).

Drongo 05-01-2013 19:29 2059733

Цитата:

Цитата SolarSpark
Саня, я запомнила, будет тема для разговора))). »

Так Маша, я ж не против. ))) Это как бы я спрашивал, многое я потерял не читая его. :)

SolarSpark 05-01-2013 19:32 2059734

Цитата:

Цитата Drongo
Это как бы я спрашивал, многое я потерял не читая его. »

ато)) прочти обязательно

Drongo 05-01-2013 19:33 2059735

Цитата:

Цитата P.M.
Ment69, хотел бы я посмотреть на Вашу реакцию, когда "к вам в жилище приперлось бы с улыбками куча (гномов?) (Хамов?) и с Позволения Некого Доброго Волшебника сожрало Ваш годовалый запасец Еды. А потом бы еще покидалось посудой. »

А если наоборот принесут? )))

Завелись у мужика тараканы. Ну, он травил их, выводил, ничё не помогает. Пришёл к другу и грит:
- Такое дело тут, ничем тараканов вывести не могу.
Друг был человеком понимающим и дал дельный совет:
- А ты, по комнате три дня ходи и заглядывай под каждую щель говорит туда - жрать нечего. Они услышат и сами уйдут.
Проходит неделя. Встречаются друзья снова, ну, и друг спрашивает:
- Ну что, совет помог?
- Да как тебе сказать? Просыпаюсь ночью, щекочет кто-то за палец. Открываю глаза, а на груди сидит громадный такой таракан и грит: "Хозяин, мы тебе жратвы принесли"
...

Tigr 05-01-2013 19:33 2059736

Цитата:

Цитата SolarSpark
что за бред, чувак? »

Почему же "бред" ? Он всего лишь высказал предположение (да и то - в вопросительной форме):
Цитата:

Цитата Belomor
Может, они косят под мужиков? »

Демонстративно грубый и развязный тон не делает Вам чести, мадам.

Drongo 05-01-2013 19:34 2059739

SolarSpark, а фильм не катит? Я Властелина Колец посмотрел. )))

Ment69 05-01-2013 19:36 2059742

Цитата:

Цитата Tigr
Демонстративно грубый и развязный тон не делает Вам чести, мадам. »

Может она мадемуазель, чего кочевряжишься сказал бы сударыня :)

Drongo 05-01-2013 19:37 2059743

Tigr, не согласен с тобой. Каков вопрос - таков ответ. В фразе беломора тон черезчур развязный, дескать, мы, беломор и К с двумя ятрами тут лучшие, остальные третий сорт. В данном случае я поддерживаю SolaSpark. Если чел позволил себе написать подобное сообщение, пусть не обижается на чувака несущего бред.

SolarSpark 05-01-2013 19:38 2059744

Цитата:

Цитата Tigr
Демонстративно грубый и развязный тон не делает Вам чести, мадам. »

Мне не понравилось "предположение в вопросительной форме", я его опротестовала.
Тон мой подобран соответственно "мужику". Вы меня пришли воспитывать? О своей чести я позабочусь с вашего позволения самостоятельно.

Tigr 05-01-2013 19:39 2059746

Цитата:

Цитата Ment69
сказал бы сударыня »

Пусть сама за себя похлопочет. Судя по тону - на самом деле не мадам (и даже не сударыня !).

SolarSpark 05-01-2013 19:40 2059747

Drongo, Саш, завтра посмотрю и расскажу, зайди в скайп, пожалуйста.

Tigr 05-01-2013 19:42 2059750

Drongo, перечитай, плз, еще раз его пост. Где ты нашел неуважение и надменность ???

P.M. 05-01-2013 19:43 2059752

Цитата:

Цитата SolarSpark
что за бред, чувак? »

(радостно) Ну и "личное" Пошло :lol: Женщины как оказалось Есть (их не может не быть априори) "чувак"= (устаревшее выражение) = "баран без яиц"?

Belomor 05-01-2013 19:48 2059758

Цитата:

Цитата SolarSpark
есть, не кошу.. что за бред, чувак?
почему такое неуважение к женщинам на форуме? вот зашла сюда и разочарована.. мои вирусы милее и приятнее, все ж не хамят »

Уважаемая, пить с вами на брудершафт не собираюсь.

P.M. 05-01-2013 19:51 2059763

Drongo,какую гадость Вы вынуждены смотреть :cry: А ведь не глупый вроде парень...

Ment69 05-01-2013 19:54 2059765

Почему в мире Толкиена нет женщин? :)

P.M. 05-01-2013 19:55 2059766

Цитата:

Цитата Belomor
мои вирусы милее и приятнее, все ж не хамят »

Мэм, вы их Выращиваете? (в том числе И Большие ...пип. мужские "достоинства" во весь монитор?" :)

Belomor 05-01-2013 20:07 2059772

P.M., ошиблись с автором при цитировании - исправьте, пожалуйста.

iskander-k 05-01-2013 20:30 2059785

Цитата:

Цитата Tigr
Демонстративно грубый и развязный тон не делает Вам чести, мадам. »

Тигра палку не перегибай...
где тут грубость ?
Цитата:

Цитата P.M.
"чувак"= (устаревшее выражение) = "баран без яиц"? »

Да ну !? - предположить можно что угодно.

Цитата:

Чувак — жаргонный синоним слова «парень». Возможно как обращение и как название вместо имени. Применимо к любому человеку мужского пола.
... как производное от цыганского слова чяво — «парень»,

Слово вошло в обиход в молодёжной среде начиная с 1960-х годов в период роста молодежной субкультуры «битников». Так называли друг друга последователи данной субкультуры.
Среди стиляг (то есть в «прозападно настроенной молодёжной среде» 50-х—60-х гг.) «расшифровка» этого слова была такова: «человек уважающий высокую американскую культуру»...

...Так же существует версия, что это слово, зародившись у «хиппи» в 60-х годах, произошло от английских: chew (жевать) или chewing (жевательный, жующий). Так как в те времена и в той среде «молодёжи» было модно жевать резинку или табак или наркотическое вещество....
Цитата:

Цитата P.M.
Мэм, вы их Выращиваете? (в том числе И Большие ...пип. мужские "достоинства" во весь монитор? »

P.M. Доиграетесь ....

Прекращайте хамить на " грани фола"...

Amigos 05-01-2013 20:35 2059786

Цитата:

Цитата P.M.
в том числе И Большие ...пип. мужские "достоинства" во весь монитор?" »

вы говорите так, как будто большое мужское достоинство - это что то плохое

Цитата:

Цитата iskander-k
Да ну !? - предположить можно что угодно. »

Страшно далеки они от народа (с)

даже это ваше луркоморье в курсе
http://lurkmore.to/Русская_деревня/Животноводство
Цитата:

Барашек, предназначенный на мясо, должен лишиться яиц. В этом случае ему присваивается почётное звание «валух» (также есть информация, что кастрированного барана или верблюда называют «чувак»). Впрочем, на его способности производить шерсть это сказывается только в лучшую сторону. Сообразительность практически не страдает.

cameron 05-01-2013 20:38 2059790

Цитата:

Цитата Amigos
это что то плохое »

рискую разрушить ваши стереотипы и основное мерило в спорах, но
в большинстве случаев - да. увы и ах.


Drongo 05-01-2013 20:38 2059791

Цитата:

Цитата Tigr
Drongo, перечитай, плз, еще раз его пост. Где ты нашел неуважение и надменность ??? »

Ну а как ещё назвать фразу с намёком, косят под мужиков? Мне, лично, это было читать не приятно и стыдно. Но если на то пошло, то косить женщине под мужика ещё куда ни шло, а вот когда этот мужик начинает косить под мужика, вот это уже печально. Да.


Цитата:

Цитата P.M.
Drongo,какую гадость Вы вынуждены смотреть »

О какой гадости шла речь? Я не въехал. ))) О В.К?

cameron 05-01-2013 20:42 2059795

Цитата:

Цитата Drongo
Ну а как ещё назвать фразу с намёком, косят под мужиков? Мне, лично, это было читать не приятно и стыдно. Но если на то пошло, то косить женщине под мужика ещё куда ни шло, а вот когда этот мужик начинает косить под мужика, вот это уже печально. Да. »

у вас плохой поставщик веселящей травы, не покупайте больше у него, там кака.
;)

iskander-k 05-01-2013 20:43 2059796

Цитата:

Цитата Amigos
Страшно далеки они от народа (с) »

Есть еще такая народная мудрость. .. Каждый понимает в меру своей распущенности.
Цитата:

Цитата Amigos
даже это ваше луркоморье в курсе
http://lurkmore.to/Русская_деревня/Животноводство »

Практически никогда не посещаю луркоморье и не беру тамошние данные за 100% реальные и обоснованные...
так что тут ошибочка - это не мой ресурс , а подобных индивидов которые прилепят словам свои вымыслы типа ""кастрированных баранов"" приведенных выше...



Цитата:

Цитата Amigos
... кастрированного барана или верблюда называют «чувак» »

Атан — кастрированный верблюд

Drongo 05-01-2013 20:47 2059797

cameron, посоветуйте лучшего. :)

P.M. 05-01-2013 21:20 2059824

cameron,Зажгла Красавица Наша . A Правильно_не зли Женщину

Tigr 05-01-2013 23:12 2059912

Цитата:

Цитата Drongo
а как ещё назвать фразу с намёком »

Мне не кажется, что там был намек. Не нужно воспринимать невинную фразу, как попытку наезда - имеет смысл сначала уточнить смысл сказанного.

Ment69 06-01-2013 07:43 2060031

ALL Если прочесть название темы и пропустив первые 5-8 сообщений, получаешь картину влияния Толкина на людей :) При чем толкин - это какая то трава :)

Iska 06-01-2013 09:37 2060042

Ment69, угу. Причём — быстро-то как наплодили.

P.M. 06-01-2013 10:09 2060052

Цитата:

Цитата Ment69
При чем толкин - это какая то трава »

Сорняк? так тяпкой по нему бы надо жахнуть :)

Djamper 06-01-2013 18:59 2060383

Цитата:

Цитата Ment69
Если прочесть название темы и пропустив первые 5-8 сообщений »

Вот же, пришёл и испортил весь диспут. Народ благополучно забыл с чего всё началось, нет надо палкой по башке и вернуть всех на грешную землю:(

P.M. 06-01-2013 20:08 2060428

Цитата:

Цитата Djamper
нет надо палкой по башке и вернуть всех на грешную землю »

Вот-вот :) и я свои "пять центов"- Идеи Толкина разве не в том, чтобы "с земли нас грешной унести"? :)

Amigos 06-01-2013 21:49 2060492

Цитата:

Цитата P.M.
Идеи Толкина разве не в том, чтобы "с земли нас грешной унести"? »

неа.
идея профессора, чтобы западные люди не забывали свои западные былины/эпосы, чтобы оно в их головах было в виде страшновастенькой романтической сказки, пусть и в искаженном виде, но было.

ну а в каком виде оно произрастёт в наших восточных головах, у профессора скорее всего даже идей не было.

P.M. 06-01-2013 22:08 2060510

Цитата:

Цитата Amigos
ну а в каком виде оно произрастёт в наших восточных головах, у профессора скорее всего даже идей не было »

преломление не предсказуемо :) Ссори за оффтоп - творчество Льюиса Кэролла это что ? А мульт советский "Малыш и Карлсон"?

Amigos 07-01-2013 09:00 2060834

Цитата:

Цитата P.M.
творчество Льюиса Кэролла это что ? »

детская сказка, придуманная для маленькой девочки.
Цитата:

Цитата P.M.
А мульт советский "Малыш и Карлсон"? »

хорошая добрая и весёлая сказка, сделанная на основе гораздо менее весёлого и доброго шведского оригинала.

XPEHOMETP 09-01-2013 14:53 2062484

Цитата:

Цитата P.M.
творчество Льюиса Кэролла это что ? »

Это, типа, нечто почитаемое, но до конца не понимаемое даже самими великобританцами. Нам, русским, даже Женю Онегина надо чуть ли не дословно переводить. Ну, типа, не беру Лотмана, почти что первая попавшаяся в поиковике ссылка. Про сон Татьяны.. Пардон за ссылку из кэша Гугля, она вживую уже не фунциклирует. Но весьма интересна.
Цитата:

Оказаться в заснеженном лесу - 'попасть в царство смерти,
т.е. в потусторонний мир, мир душ'. Лес язычникам напоминал о блаженных райских садах, где должны водвориться после смерти души праведных. Отсюда лес часто символизировал это царство, где деревья - души усопших (вспомним традиционное сравнение человека с деревом в русских народных песнях, загадках мотив превращения в дерево в сказках и пр.). (Мифы народов мира: 2, 49; Афанасьев: 2, 320-325). Кроме того, идея смерти сближалась не только с холодом, но и с мраком, а значит и со сном (Афанасьев: 3, 36-42). В этом отношении можно вспомнить выражение "спать вечным сном" или старую пословицу "сон смерти брат". Поэтому не удивительно, что, уснув, Татьяна попала сразу в царство мертвых.
Если лес - царство душ, то хозяин леса - 'хозяин царства душ'. (Афанасьев: 2, 336; Лотман, 656; Мифы народов мира: 2, 128-129). Издревле хозяином леса считался медведь, которого называли и "лесником", и "лесным чертом", и "лешим", и "лесным архимандритом" (СД: 2, 311). Медведь - хозяин леса, а значит и проводник в царстве мертвых, в который попадает Татьяна.
2. Снег в значении 'приносящий плодородие'. Отсюда покрыть снегом - 'покрыть свадебным покрывалом'. Считалось, что снег, как и дождь, несли силу плодородия. Поэтому белый снежный покров нередко в древности сравнивали с белым покрывалом невесты. Например, в словах молодой девушки на Покров: "Мать-Покров! Покрой землю снежком, меня молоду платком (или женишком)". По всей видимости, глубокий снег, сугробы, в которых Татьяна вязнет, падает и где её настигает и берет её на руки медведь, предвещает будущее замужество.
Тема брака, ожидающего Татьяну, продолжается и в следующих двух символах - мост через ручей и медведь. Согласно народной традиции, перейти девушке через ручей - значит 'выйти замуж'. Об этом древнем мотиве сна Татьяны писал А.А.Потебня. В этой статье упоминается древнее святочное гадание на жениха: "Делают из прутиков мостики и кладут его под подушку во время сна, загадывая: "Кто мой суженый, кто мой ряженый, тот переведет меня через мост" (Потебня, 564). Показательно, что "мостком" к замужеству стала смерть Ленского ("две жердочки, склеенны льдиной"). Ведь именно после дуэли и отъезда Онегина ("как на досадную разлуку Татьяна ропщет на ручей") героиня поддалась уговорам матери и уехала в Москву на "ярманку невест", где и вышла замуж за генерала.
Медведь - один из главных действующих лиц сна Татьяны. Именно он переводит героиню через ручей, подав лапу, затем гонится за ней и, поймав, приносит её к хижине Онегина.
1.Медведь - 'будущий жених Татьяны - генерал'. Значение 'медведь-жених' издревле связано с тем, что в сознании народа медвежья шкура символизировала богатство и плодородие, и А.С.Пушкин подчеркивет, что медведь был "косматый", "большой взъерошенный". Это значение символа отмечалось многими исследователями. Так, например, в записях, собранных А. Баловым в Ярославской губернии: "Медведя видеть во сне предвещает женитьбу или замужество" (Балов, 210; Афанасьев: 1, 464; Лотман, 655;Усенский, 101). В одной из подблюдных песен: "Медведь-пыхтун По реке плывет;Кому пыхнет во двор, Тому зять в терем".
Медведь приносит Татьяну к хижине Онегина со словами "Здесь мой кум". И действительно, в Москве, на приеме, генерал знакомит Онегина, "родню и друга своего", с Татьяной - своей женой. Возможно, Пушкин обыгрывает переносное значение слова "кумовство": "служебное покровительство своим друзьям, родственникам в ущерб делу (неодобр.)" (Ожегов, 322).
Итак, три символа не просто объединены общей семой брака,
замужества, но определяют сюжет сновидения.
Согласно сюжету сна, обессиленную преследованием Татьяну
медведь приносит к "шалашу": "Вдруг меж дерев шалаш убогой; Кругом всё глушь; отвсюду он Пустынным снегом занесен, И ярко светится окошко..." Из контекста мы узнаем, что "шалаш" - вполне благоустроенная "хижина", с сенями, столом и лавками, и что хозяин дома - Онегин - что-то празднует в компании страшных чудовищ, которых А.С.Пушкин называет "шайкой домовых".
Хижина - один из главных символов Татьяниного сна. Хижина - "убогий домик, избушка, лачуга" Онегина. Слово произошло от древнерусского "хи(жа" (дом, жилье, по всей видимости, бедное, или хилое). Одно из значений слова "хижа" - шалаш. Вот почему в древнерусском языке и говорах (например, сибирских) слова "шалаш" и "хижина" могли называть один и тот же денотат (ЭСЧ: 338-339; СД: IV,547).
Вы еще не устали от прочтения? Точно устали, решили, что это все нафиг надо читать, и уже рвете автора поста на части. А такова практически вся пушкинистика. У великобританцев с Кэрролом точно те же проблемы.

Iska 09-01-2013 16:06 2062550

Цитата:

Цитата XPEHOMETP
Цитата:

Цитата P.M.
творчество Льюиса Кэролла это что ? »

Это, типа, нечто почитаемое, но до конца не понимаемое даже самими великобританцами. Нам, русским, даже Женю Онегина надо чуть ли не дословно переводить. »

У меня по Кэрроллу есть такой толкователь ;).

Phoenix 10-01-2013 13:41 2063282

Господа, мир Толки(е)на в сознании людей это нормально ишшо. Фэнтазийный мир со своими героями, добрыми и злыми, борьба тех и других... Прекрасно!
Другое же дело - мир г-на Карлоса Кастанеды. От где натуральный трэш. Я как-то брался его читать по молодости. Философия самоосознания себя в окружающем мире посредством употребления всяких психотропов и галлюциногенов. Да что я вам рассказываю, сами ж все знаете.


Время: 19:28.

Время: 19:28.
© OSzone.net 2001-