Как расширить функциональность Win2k до возможностей WinXp ??
 

Всем доброго времени суток, уважаемые форумчане и гости сайта! :victory:

Вопрос состоит в следующем:
Использую на нескольких стареньких машинах (уровня Celeron 400-600) Windows 2000 Sp4 + Rollup 1 (KB891861-v2) + Rollup 2. За Rollup 2 отдельное большое спасибо уважаемому DJ Cool. Обновлены также DirectX до v.9 , IE до v.6 Sp1, WinMedia и ещё несколько компонентов. Работает нормально, но есть свои недостатки. Основные из них - невозможность запустить или проинсталлировать программы, нормально работающие на Хр. Я говорю не об официальных обновлениях "КВ", а о "доработке" ОС Win2k средствами из WinXp или последующих.

Моей целью не является добиться, чтобы программы, писанные под Win Vista, 7, 8 работали бы под Win 2k. Хотябы добиться того, чтобы программы под Хр, старые и общеизвестные, инсталлировались бы и запускались нормально под Win 2k. Не особо важны на старых машинах с маломощным видео такие аспекты, как украшения в виде красивых иконок и тем. Тут главное обеспечить "лёгкость", что даёт приемлемую скорость работы ОС. Но и функциональность тоже хочется иметь хорошую!

Обычно выпадает сообщение об ошибке связанной с GDI, или точки входа в kernell не найдено. Конечно, "подсовывание" нужной библиотечки dll из под Хр иногда помогает, но не во всех случаях. Если само ядро kernell не способно выполнить требуемые операции - куда денешься.... Обновлений ведь уже не будет... :(

Подскажите, есть-ли способ хотябы немного расширить возможность инсталляции ХР-шных программ, их запуска и работы под Win2k !? Может ктото портировал уже какието части Хр в 2k с положительным результатом?

Заранее спасибо за ответы!

мда, пути Господни неисповедимы...
есть Windows XP for Legacy PC, либо использование ваших старичков как тонких клиентов для подключения к терминальному серверу с нужной ОС.

Да оно можно было бы с Хр поизвращаться, урезать донельзя, службы повыключать.... Только там ещё лицензия имеется. Организация бютжетная. Когдато "оптом" закупили на №-ное количество машин, много лет назад. А там софт всякий бухгалтерский и учётный. Переустанавливать хлопотно будет.

Да и чисто "спортивный" интерес модернизации!

это неспортивный мазохизм называется...

Это называется - обычная каждодневная работа админа "старых тазиков" в нищей бютжетной организации......

Смысл? Если не ошибаюсь, Windows 2000 должны без проблем апгрейдиться до ХР. С сохранением всех зарегистрированных в реестре программ. Юзер практически и не увидит разницу. А у ХР в разы лучше работа с памятью, особенно - со своп-памятью. Селерон 400, кажись, у ХР всегда входил в поддерживаемый минимум по железу.
Так что, нужно просто апгрейдиться до ХР, и забыть о некоторых проблемах. Потом точно появятся другие.

XPEHOMETP, деньги. Особенно в бюджетной организации, с необходимостью соответствия статьям расходов выделенных средств.

Можно хоть в общих чертах уточнить, о каких программах идёт речь?

Вот такая штука есть
http://kernelex.sourceforge.net/
Вот только не уверен, работает ли она на Win2000, поскольку создавалась вообще-то под 98

А что в автозагрузке?
Какая файловая система?

XPEHOMETP, это только теоретически Селерон 400 у ХР всегда входил в поддерживаемый минимум по железу. На практике-же он и на 2k тормозит невероятно! Хр вообще будет "плужить". Пробовал я, работать тогда совсем не возможно. Программы разворачиваются медленно. Чтобы открылся чистый лист на 2k, например Word 2003, надо ждать секунд 30. А на Хр оно будет ещё дольше.

Еслибы не потребность сдавать отчёты через интернет - до сих пор сидели-бы на Win98. Но так, как такие программы, как "1С-предприятие" и клиентские банковские программы (новые версии) на Win98 не работают, то мой предшественник добился перехода на Win2000. Это было эдак лет 10 назад.
Да и нельзя Хр ставить без покупки лицензии. Мне первому и надерут "ж", если проверка будет! Организацию оштрафуют, вместо меня возьмут когото другого на работу. Тем всё и закончится! :)
Если уж менять ОС, то и машины менять надо. А там люди сами за свой счёт линейки памяти докупают, чтобы хоть както ускорить свою работу. Да дома часть работы делают, у кого дома комп есть. Профилактику рабочих компов некоторые тоже за свой счёт делают, (чистка-смазка, замена пухлых конденсаторов) потому, как понимают, что если накроется - последует ряд проблем, от них не зависящих, но их напрягающих... И в старые "стеклянные" мониторы, у которых уже и "резкости" нет - глаза себе портят. Несколько человек, которые глаза ценят больше денег - купили сами себе б\у TFT мониторы... Если ломается что нибудь - целая проблема оплаты ремонта возникает. Жалко людей, помогаю чем могу. Работу на периферии найти не так просто. Вот и держатся люди за свои раб. места. Хотябы и на таких условиях. А тут ещё киевский филиал требует, чтобы документы "вордовские" не в doc-формате присылали а в docx! Им, вишь ты, не удобно открывать!? :) Цирк просто....
Просто скорее всего организацию расформируют\ликвидируют в скором будущем, поэтому оно так всё и идёт... Ну да ладно об этом....

Leha Ares, спасибо за ссылку. Попробую обязательно. Ну вот хотябы атже "Опера", что по вашей ссылке показана, как работающая у них под Win98. Под Win2000 последний работающий релиз - v.12.02. Теперешняя рабочая современная версия - v.12.12 - уже не инсталлируется. Вот ТУТ тему даже на "Оперном" тематическом форуме завёт...

Там в организации у людей несколько разновидностей клиентских программ связи с банком, ну уже приспособились, работает на старых версиях. Новые не идут... А из обычных программ - Скайп идёт по разному. Почемуто на одних машинах (более "шустрых") с 2k он идёт версии v5.0.0.123-beta, а на других не становится. И приходится ставить v.3.2.0.163. А скайп надо, по телефону - не назвонишься на межгород. Мне, чисто для администрирования - Revo Uninstaller Pro 2.5.0 не идёт... uTorrent клиент не идёт (правда он кроме меня там особо и не нужен никому), идёт только очень старых версий. А они уже не имеют части нужных функций....

Iska, «Microsoft Application Compatibility Toolkit» тут вообще никак не поможет. Вот, отсюда:
Назначение: Windows 7, Windows Vista
Microsoft® Application Compatibility Toolkit (ACT) 5.6 позволяет разработчикам программного обеспечения, независимым поставщикам программных продуктов и ИТ-специалистам, работающим в корпоративной среде, определять степень совместимости используемых приложений с новой версией операционной системы Windows® перед выполнением ее развертывания в организации. ACT также позволяет таким специалистам определять, как переход на новую версию ОС повлияет на работу приложений.

klever, в автозагрузке из нестандартного в основном клиент "1С бухгалтерии", HASP так называемый... Остальное запускается в ручную по мере необходимости. Потому, как если всё поставить в автозагрузку - может повиснуть при запуске. Файловая система - где NTFS, где FAT-32. Что на какой машине...

P.S. Всем спасибо за участие и ответы!

Медведь Вениамин Диски почаще проверяйте - не посыпались ли. И дефрагментация регулярная обязательна для таких-то машинёнок.

Медведь Вениамин, цитируемая Вами версия — очевидно последняя. Но не единственная. Есть и более ранние версии.

Мне Application Compatibility Toolkit помогал в тех же случаях, что и описанный Вами.

Не факт. В силу более аккуратно прописанной работы с памятью (в первую очередь - виртуальной, на чем настаивать буду!) ХР с не слишком новыми компами работает достаточно корректно. Но тут вылезает другой аспект. ХР как любая продвинутая (по сравнению с Маздаем-98) реально нуждается в большей оперативной памяти. Если Винда-98 чувствовала себя вполне нормально при 64 МБ, то уже Винда-МЕ на 64 не пойдет, ей нужно хотя бы в полтора раза больше оперативы. При оперативной памяти меньше 96 МБ Вас просто достанут сообщения о неких непонятных ошибках драйверов. ХР не дает этих ошибок при 64 МБ, она согласна работать. Но вся система уйдет в своп-файл, расположенный на диске, диск начнет просто дымить от напряжения, и рано или поздно загнется. В силу чего ХР в свое время получила весьма непочетный титул "убийца дисков". А не надо ее ставить на системы с 64 МБ оперативы на борту, что бы по этому поводу не вещал Мелкософт: "Не менее 64 МБ оперативной памяти", не к добру это будет. Короче: Селерон 400 и ХР - соединимы, надо только оперативы иметь мегабайт так 128 минимум. И все будет работать.

Дык, файл подкачки для ХР переносится на второй логический диск, предпочтительно расположенный в самом начале диска физического, и тогда уж ОС начинает меньше и реже к диску обращаться.

Ну, как бы, если есть второй физичесчкий диск, на который можно перенести файл подкачки, то это вроде всемерно и горячо рекомендуется. Логический диск хуже будет. А вообще, ХР нормально кормится оперативой до 3 ГБ с хвостиком, и результаты такого кормления превосходят все мыслимые меры иного порядка.

беда. А я в свое время не раз ставил ХР на машины с iP166\64Mb - зарезаешь ненужное - тормозит не больше 2k. Так что "не умею" и "невозможно" - абсолютно разные вещи.
>
на кой ляд она там? Я на любую машину с RAM ниже 300Мб Opera'у выше 9.6 ставить не советую. а ты на дрова 12-ю пытаешься совать.ой ли... и давно бюджетников штрафуют за ПО? Паранойя - это лишнее. А в случае
я бы вообще себе мозг не травил - ставил то, с чем меньше всего мороки.
а ты обидишься - мильён оттуда получаешь? ;)

Не знаю, как у Вас, а у нас не только штрафуют. Ну, а с тем, кого предпочтут брать за задницу — руководителя или Медведь Вениамин, думаю, что у нас, что у Вас — одинаково.

DVDshnik, диски проверяю время от времени. Загружаю через "флоповод" из под DOSа "Викторию" и "ремаплю" битые кластера. По началу было их порядочно, но потом всё меньше и меньше находил. После такой процедуры иногда приходилось "откатывать" заранее заготовленный образ из под того-же DOSа Norton Ghost-ом. А то комп переставал грузиться.

Iska, а, ну так я не в курсе, что Application Compatibility Toolkit есть старые версии. У "мелкомягковцев" на сайте я только это нашёл! Старых наверное уже не держат. А есть у вас старые версии? Поделитесь плиз! :)

XPEHOMETP, да там на всех машинах в основном по 128МБт оперативы - есть! А кто сам себе памяти докупил - так и по 256 и даже на 512 есть одна!! :) Винты по 20-40 Гб, матери второй и третьей платформы под SDRAM. Процы 400-800 МГц. Сетевухи 10 Мбт с коаксиалами, а где на витой паре. Первопней нету совсем. Ну вот гдето такое хозяйство...

Дал по 500МБт "свопу", специально "отрезав" в конце диска место под него и под темповый кеш для браузеров, чтобы не фрагментировало мне сильно системный раздел. Да и при скане винта "Викторией" заметил, что страдает больше всего передняя часть винта, так, как там система больше "юзает" поверхность, чем в конце.
На нескольких машинах пришлось винду устанавливать на раздел, находящийся в конце винта. А переднюю часть, гектаров так 5 - вырезать из использования. Потравленные очень. Дырка на дырке. :)

ShaddyR, ну я как мог понастраивал виртуальную память, не на всех машинах конечно... Может чегото я и не умею, ну да, не "академик"! :)
Я не настаиваю, что Опера прога первой необходимости. Просто тот IE6Sp1, который там стоял изначально - страницы уже толково не открывает. По старости своей отображает косо. А Оперы, которые я наставил, просят время от времени обновления. Женщины и понатыкали "обновить".... А мне теперь гемор переустанавливать их заново... :)
Вот уж в точку! Стопудово! Связался с гемором, человек хороший попросил побыть "приходящим админом". Вот и не хочется его подставлять с нелицензионной виндой.
Нашёл где скачать "Windows XP for Legacy PC", по совету уважаемой cameron, сейчас какраз докачивается. Наверное всётаки попробую в самых ответственных местах установить. На пару машин.

Так тут с "Windows XP for Legacy PC" может быть заморочка. Ведь он не выпускался русскоязычным а только английская версия. Значит надо MUI на него ставить, а то не думаю, что пользователя удовлетворит английский язык интерфейса. А это лишних метров 400! И может внести "тормоза" в работу... Или нет?

Автоматическое обновление возможно отключить, разве нет? Зачем из-за такой мелочи огород городить...

А ядро винды пересобирать не гемор :lol:

я вот не помню насчёт MUI, но вы хорошенько EULA почитайте :)
FLP не просто так даётся =)

Leha Ares, Да Оперы я победил конечно, а на счёт ядра - думал может ктото бился уже над этой задачей. Может есть уже какойто вариант решения.

cameron, Поставлю как есть, без лицензии. Попробую как оно будет. Устроит пользователей или нет.
Вот, докачалось, смотрю:
В комплекте лежит "исошник" дистрибутива, WindowsXPSP3-KB958255-ENU, MUI для FLP отдельной папкой, лекарство ну и дополнительные схемы для неё.
Дал бы Вам всем ссылку на torrent - да боюсь админ пост "пофиксит"...

Как посоветуете ставить? Сначала саму винду, потом Sp3, потом MUI. Или MUI надо ставить на оригинальный второй Sp, а потом уже Sp3?
Или nLite использовать и интегрировать Sp3 в дистрибутив. Только nLite наверное не сможет MUI интегрировать.

А за лицензирование - так пусть смотрит их руководство. Если без лицензии их не устроит - образ 2000-ный откатать назад - 10 минут времени! Жаль провожусь только зря с FLP....

Windows однозначно первой ;)
Не обязательно, можно наоборот. Хотя я бы всё же sp3 установил первым.
Nlite вообще лучше не использовать. Если хотите интегрировать, то лучше сделайте это стандартными методами: Интеграция Service Pack 3 в дистрибутив Windows XP

Вот - век живи - век учись! Незнал, что WindowsXP-KB936929-SP3-x86-RUS.exe сам себя умеет в дистрибутив интегрировать!
Попрбую конечно! Ну если проблема с ключом потом возникнет - попробую всёже через nLite. Там если не сильно "извращаться" а сделать только необходимый минимум - вполне достойно интегрирует. Я делал раньше, получалось удачно.

Вопрос:
Если я установлю MUI-rus, то обновляться мне надо будет всёравно англоязычными "KB", или будут подходить и русскоязычные? Например со сборок обновлений от dimadr и simplix ?

именно так. KB относится к версии дистрибутива, а не локализации.

FLP это альтернативный способ установки, Nlite работает только с классикой "плоской" папкой i386
в нормальный, классический дистрибутив.

Ой ли? Нефрагментированный файл подкачки, размещённый в самом начале физического диска, очень даже эффективное решение.

Запущено, запущено это дело... У меня вот на работе комп, на котором я сижу, Дюрон 600, диск на 120 ГБ (больше бивис не тянет) и оперативы на 384 МБ (ставить 512 боюсь, Винда 98 может не потянуть). Старые винты 20-40 Гб медленно работают, при интенсивном использовании своп-файла могут реально тормозить. Давно пора было заменить их на нечто более современное. А вот сейчас уже кранты: только на вторичном рынке. Или через покупку PCI адаптера для современных винтов, он точно должен работать поверх всех ограничений бивиса. Возможно, это - решение проблемы. А может, проще более новый комп купить.

Не лучше оперативы побольше и отключить своп?

не лучше.

XPEHOMETP, Хех! Так я смотрю не только я такой счастливчик! Вот тут и я могу немного помочь информацией по SATA-контроллерам. Собирал я старенькую машину, под FreeBSD с "самбой", для "общеконторской файлопомойки" и доступа сквозь него юзеров в интернет. Надо было на Селерон 600 "присобачить" SATA винчестер в 1 Тб. Вот я и опробовал 4 вида PCI-SATA контроллеров:

1) Controller STLab A-183 описание -
http://www.nix.ru/autocatalog/contro...AID_67344.html - стоимость около 180грн - преимущества: видится большинством материнок, включая даже 486-е и Р-1. Недостаток: а) всего 2 SATA порта. б) не имеет возможности проиндексировать поверхность больших винчестеров. 320 гектар - видит, 500 гектар - НЕ видит.

2) Controller STLab A-224 описание
http://www.nix.ru/autocatalog/contro...AID_75990.html - стоимость около 300грн - преимущества: а) 4 независимых SATA порта. б) видятся и нормально индексируются винты свыше 320 гектар. (2Тб я пробовал, большего объёма винта небыло у меня ) Недостаток - работает только с мамками уровня пень-4, а с мамками уровня пень-3 не со всеми. Мамки Р-2 и ниже - этого контроллера не видят!

3) Gembird SIDE-1 SATA+IDE add-on card - описание:
http://www.ultraprice.by/product22377-cat4-gl5.html
- стоимость около 200грн - преимущества: а) видит большие винты, пробовал 1 террабайт - раб. нормально б) есть ещё один дополнительный IDE порт, можно подключить ещё 2 IDE-шных винта. недостаток - только 2 SATA порта. На старых мамках не пробовал, но на мамках уровня Р-3 работает нормально, не гарантирую, что на всех.

4) VE075 - Переходник IDE-SATA - описание -
http://viewcon.com.ua/adapters/exter...d/0401035.html - стоимость - 100грн - недостатки - повторяет все свойства IDE шины, максимально поддерживаемый винчестер определяется БИОСом мамки, скорость по шине - ниже чем у IDE шины, всего 1 порт SATA. Достоинство - цена невысокая.

Сведения обзорные, моя цель была - решить определённую тех. задачу, а не тестировать совместиность SATA контроллеров со старым железом. Вот, всё, что знаю, надеюсь мои исследования помогут Вам подобрать что-то для себя.

klever, воткнул в один тазик дополнительную планку 256 и попробовал. Не лучше получилось, начало заметно больше "плужить", потом в синее поле смерти выпало... Пусть уж как есть пока, даже если я добьюсь этим какогото эффекта - эти "нищеброды" не изыщут финансов для покупки дополнительных планок.

Оказывается под Win2k время от времени дописываются ещё "фиксы"! После того, как был выпущен "Unofficial Rollup2 for Sp4" уважаемым DJ Cool, 15.07.2010. Я на свой страх и риск, предварительно отбэкапившись, запустил "виндовсапдейт". Оно нашло ещё с десяток обновлений и благополучно самостоятельно их установило. Оказывается даже узел "виндовсапдейт" на сайте у себя для Win2k мелкомягкие не отключили. Хотя давным-давно уже от поддержки Win2k отказались.