Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Нас покинул Алексий II - Патриарх Московский и Всея Руси (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=125407)

Drinko 08-12-2008 23:51 975981

Нас покинул Алексий II - Патриарх Московский и Всея Руси
 
Неужели никто не хочет что-то сказать?

Gold Dragon 09-12-2008 10:37 976179

а что тут скажеш...великий человек,сделавший очень много для России.Тяжелая утрата.С другой стороны стоит за него порадоваться,ведь он сейчас там,где ему хорошо,где он за нас молиться.надеюсь его причислят к лику святых.

DJ Mogarych 09-12-2008 11:15 976196

"Московский" — одна "с".
К лику святых, конечно, причислят, причём, думаю, в ближайшее время. Раз уж Николая второго причислили, так теперь в святые попасть проще, чем когда-либо.

Grey_rnd 09-12-2008 12:24 976253

Цитата:

Цитата Gold Dragon
а что тут скажеш...великий человек,сделавший очень много для России.Тяжелая утрата. »

Согласен! Человек сделавший очень много для примерения разных ветвей веры. Стал "лицом" церкви в обновленной России. Тежелая утрата.

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Раз уж Николая второго причислили, так теперь в святые попасть проще, чем когда-либо. »

Ты если не тямаешь в истории, лучш такими фразами не кидаться.

DJ Mogarych 09-12-2008 13:02 976281

В истории не тямаю. Такой глагол впервые слышу. А знаю её не так плохо.

Drinko 09-12-2008 14:37 976373

DJ Mogarych, спасибо, очепятку исправил :)

DJ Mogarych 09-12-2008 15:23 976411

Drinko, :)
По теме: патриарха как человека, конечно, жаль. Долго болел, инсульт перенёс...
Но хор чинуш и журналистов, поющих осанну тем, кого ещё 20 лет назад гноили (и зачастую те же персоналии), не только странен, но и отвратителен. Устроили истерику по телевизору и в печати; его ещё не успели похоронить, уже кричат про немедленное причисление к лику святых, про личное горе людей, про духовного лидера нации. Начинаются бредни-знамения: портрет патриарха замироточил, дождь идёт не переставая — сама природа оплакивает патриарха. Конечно, это с триумфом подхватывают СМИ, смакуя подробности.
Продуктовые магазины в центре Москвы закрыли (зачем?), перегородили улицы самосвалами (видел, как из-за этого скорая помощь в переулок проехать не могла), милиционеров пруд пруди. Сказали — всем скорбеть! Надо подчиняться.
Этим навязыванием они вызывают противоположное отношение к тем чувствам, которые они хотели бы навязать. По-другому они не умеют.
Нужно народное ликование? Пожалуйста: циркуляр в институты, и автобусы уже везут стадо махать флагами на Красной площади перед камерами. Народное горе? Пожалуйста. Методика та же.
От того-то столько грязи льётся сейчас на усопшего патриарха.
Мерзко. Горе не нуждается в назойливой рекламе. Тем более, что рекламируется не сама смерть и горе некоторых людей, а участие в этом процессе ныне живущих.

hq-nuke 09-12-2008 15:32 976419

И что, теперь каждого обсуждать что ли??? Бабла срубил и свалил, детям и прочим родным хватит на всю жизнь, что тут скажешь, молодец.

Drinko 09-12-2008 16:49 976494

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Этим навязыванием они вызывают противоположное отношение к тем чувствам, которые они хотели бы навязать. По-другому они не умеют.
Нужно народное ликование? Пожалуйста: циркуляр в институты, и автобусы уже везут стадо махать флагами на Красной площади перед камерами. Народное горе? Пожалуйста. Методика та же.
От того-то столько грязи льётся сейчас на усопшего патриарха.
Мерзко. »

Согласен :( Мерзко...
Цитата:

Цитата hq-nuke
Бабла срубил и свалил, детям и прочим родным хватит на всю жизнь, что тут скажешь, молодец. »

Да нет у него детей, и быть не может. А все личное имущество Патриарха (по церковным канонам) принадлежит церкви...

stalingrad432006 09-12-2008 17:14 976516

Тем более не понятен иной ракурс происходящего. Зачем печаль на всю страну наводить? Ведь есть же и представители других вероисповеданий. Они тоже обязаны скорбить по поводу очередного Ленина? Почему СМИ уделяют так много внимания именно кончине православного шефа? А буддисты, мусульмане, язычники, католики и т.д. чем-то хуже или менее популярны?
Цитата:

Цитата Drinko
А все личное имущество Патриарха (по церковным канонам) принадлежит церкви... »

и беспошлинный импорт подакцизных товаров ( алкоголь, табак и т.д. ) тоже принадлежал ( сейчас не знаю ) церкви и активно использовался. Или к покойному патриарху это не имеет никакого отношения и все делалось без его ведома?
......................................
Очередной Ленин, Невский и т.д. Хочу сразу упредить "тяпольщиков" истории. С этим предметом дружу :).

mityi1977 09-12-2008 17:43 976548

Цитата:

Цитата stalingrad432006
уделяют так много внимания именно кончине православного шефа?

Я попросил бы вас быть сдержанней в своих высказываниях.

Grey_rnd 09-12-2008 19:53 976633

Цитата:

Цитата stalingrad432006
Зачем печаль на всю страну наводить? Ведь есть же и представители других вероисповеданий. Они тоже обязаны скорбить по поводу очередного Ленина? Почему СМИ уделяют так много внимания именно кончине православного шефа? А буддисты, мусульмане, язычники, католики и т.д. чем-то хуже или менее популярны? »

Печаль никто не наводит,хотите веселиться-веселитесь. Есть другие вероисповидания и их представители пришли поклониться великому человеку, который внес большой вклад в мирное сосуществование различных религий. Существование и созидание на благо человека как такового.(или может уваждаемый вы не знаете что большенство конфликтов на этой почве?)
Такой человек как Алексий мог быть и наверно есть в каждой вере, но видите ли ув Сталинград вы должны и наверное знаете что Русь в основном православная.
Я чет не пойму вы что завязаны в церковных корумпированных разборках что ли? Откуда такое познание? Или так..лишь бы написать?

Codru 09-12-2008 21:28 976738

О любом человеке, событии можно говорить много хорошего и много плохого.
Поэтому я считаю, что есть люди, события, вещи которые не подлежат обсуждению. И это именно то, что касается бога, церкви, церковных людей.
Царство ему небесное, да земля будет пухом.

stalingrad432006 09-12-2008 23:07 976852

Цитата:

Цитата mityi1977
Я попросил бы вас быть сдержанней в своих высказываниях »

хорошо: глава, начальник, руководитель и т.д. Дальше что? Как-то повлияло на суть вопроса? Или слово "шеф" имеет оттенок, схожий со словом "пахан" или "главарь"? Но уж по любому не владыко. Или он кем-то из присутствующих владел? В таком случае извиняюсь :)
Цитата:

Цитата Grey_rnd
который внес большой вклад в мирное сосуществование различных религий. »

и тем самым отступился от Библии? Я про язычников. Или язычество не религия? Что-то я их на похоронах не видел. Во всяком случае по ТВ их обошли вниманием. Странно, почему?
Цитата:

Цитата Grey_rnd
но видите ли ув Сталинград вы должны и наверное знаете что Русь в основном православная. »

да уж наслышан. Но не вся. Все же есть некоторые отщепенцы не православные. И они тоже обязаны скорбить, не посмотреть концерт по телевизору? Или их не отменили? А когда-то так же заставляли "сознательно" скорбить по поводу безвременного ухода Хо Ши Мина и включали произведения классиков в исполнении симфонических оркестров в минорных тонах (хотя, признаю, что являюсь поклонником классики). А деклассированный элемент, который понятия не имел ни о его кончине, ни, тем паче, не хотел показнó соболезновать, точно так же осуждала вся "сознательная" общественность. Теперь наблюдаем тоже самое. Или мы похожи на стадо, которое жить не может без очередного светоча всего вечного и доброго :)?
Цитата:

Цитата Grey_rnd
Я чет не пойму вы что завязаны в церковных корумпированных разборках что ли? Откуда такое познание? Или так..лишь бы написать? »

да нет. Просто напросто знаком с человеком, который на этом неплохо зарабатывал. Удивлен, что кто-то этого не знает. Это, собственно, никто и не скрывал. От налогов на импорт помимо РПЦ так же были освобождены и спортивные организации. И хорошо зарабатывали так же.
Цитата:

Цитата Codru
И это именно то, что касается бога, церкви, церковных людей. »

согласен. Только не очень интересно смотреть, когда в СМИ из людей баранов делают. Еще 20 лет назад те же люди, которые гнобили эту же самую церковь, сегодня так драматургически размазывают свои сопли. Или я ошибаюсь?

mityi1977 09-12-2008 23:17 976862

Цитата:

Цитата stalingrad432006
Но уж по любому не владыко.

Патриарх Московский и Всея Руси, и ни как иначе.

Цитата:

Цитата stalingrad432006
Или он кем-то из присутствующих владел?

Не надо грязи.

nvs 09-12-2008 23:31 976874

Остановитесь.....
Умер человек, только сегодня его похоронили.....
Кому безразлично это, может просто промолчать....?

stalingrad432006 09-12-2008 23:36 976878

Цитата:

Цитата mityi1977
Патриарх Московский и Всея Руси »

не Всея. Я кровь от крови и плоть от плоти земли русской. Только начальник РПЦ для меня никто и звать его никак.
Цитата:

Цитата mityi1977
и ни как иначе »

так что бывает иначе. Не стоит всех под одну гребенку.

Diseased Head 09-12-2008 23:46 976884

Я всё-же думаю что патриарх был неплохим человеком, и можно даже сказать - великим. Но и как любой человек где-то мог ошибатся. Царствие ему небесное, упокой душу его, Господи.

Но я соглашусь с DJ Mogarych это неприятно выглядит как-то. Уже называют его святым (святые не так умирают). Те кто хаяли верующих вчёра, сегодня им братья. Устроили по этому поводу чрезмерный ажиотаж.
Цитата:

Цитата hq-nuke
Бабла срубил и свалил, детям и прочим родным хватит на всю жизнь, что тут скажешь, молодец. »

он постриг принял. Лупень, не знаеш и не городи. Какие дети?
Цитата:

Цитата stalingrad432006
Они тоже обязаны скорбить по поводу очередного Ленина? »

А вот с ВИЛом просил бы не сравнивать. Кстати на счёт ВИЛа. Патриарх по идее должен был настоять на том что-бы мавзолей (сатонинско/моссонское капище) убрать с кремля. А то капище и звёзды на кремле, рядом с храмами это ДА...
Цитата:

Цитата stalingrad432006
Почему СМИ уделяют так много внимания именно кончине православного шефа? »

Ты про "папу" из Рима забыл? И про то как, массонов чуть в синагоге не порезали?
Цитата:

Цитата Grey_rnd
Есть другие вероисповидания и их представители пришли поклониться великому человеку, который внес большой вклад в мирное сосуществование различных религий. Существование и созидание на благо человека как такового.(или может уваждаемый вы не знаете что большенство конфликтов на этой почве?) »

Существование и назидание... Папу тоже за это "любили". А почему? Да потому что властители "мира" пытаются объеденить все народы в одно государство, под единой мировой религией - во главе антихриста.
Цитата:

Цитата stalingrad432006
и тем самым отступился от Библии? Я про язычников. Или язычество не религия? Что-то я их на похоронах не видел. Во всяком случае по ТВ их обошли вниманием. Странно, почему? »

Таки да. Но. мир ходит под властителями, и если ты ляпнеш чё нито, то будь ты хоть патриарх. Уберут быстро. Амеры запоют о религиозной нетерпимости и.... никакого православия. А может так и надо было... Незнаю...

stalingrad432006, проявите всё-же немного уважения.

Просто не надо телетрон смотреть ребяты.

stalingrad432006 10-12-2008 00:13 976900

Цитата:

Цитата Diseased Head
А вот с ВИЛом просил бы не сравнивать »

видимо не до конца ясно выразился. Для формирования любой идеологии необходим определенный объект, на который надо равняться, брать с него пример и т.д. Причем сам объект необязательно должен до конца соответствовать возлагаемым на него "положительностям". Более того, прототип объекта может быть на самом деле диаметрально противоположным по сути. Но не это главное. Главное показать людям, что он есть, живее всех живых, или святее всех святых и т.д. Самый самый. Прототипом может быть любой исторический персонаж, или просто выдуманный. Главное, чтобы все положительные особенности в человеке обращались к нему и отражались в свете его деяний, реальных или придуманных. Любой власти нужен такой объект, и не важно, как он называется: Ленин, Христос, Алексий, Невский, Зевс и т.д., да кто или что угодно.
Цитата:

Цитата Diseased Head
Ты про "папу" из Рима забыл. И про то как массонов чуть в синагоге не порезали. »

в интернете проскакивало. Но у меня тогда не было доступа к российскому ТВ. А тут уже дня три как смотрю. Недавнюю эпоху напомнило :).
Цитата:

Цитата Diseased Head
Патриарх по идее должен был настоять на том что-бы мавзолей (сатонинско/моссонское капище) убрать с кремля. »

имею мало сведений по поводу того, что творится на самом верху. Но подозреваю, что Ридегер ( если не ошибаюсь в написании его фамилии ) мало чем мог повлиять на настоящее руководство страны. Та помпезность, которая так настоятельно рисуется по ТВ не всегда соответсвует реальному весу. Есть мнение (достаточно субъективное), что люди, фактически управляющие страной, известны не более чем нескольким десятком. Все остальное - всего лишь ТВ шоу.

Drinko 10-12-2008 00:16 976903

stalingrad432006, на всякий случай: ОПК 3.2 :read:

mityi1977 10-12-2008 00:20 976911

stalingrad432006,Остановитесь! Не трогайте имя ХРИСТА и покойного Алексия.

stalingrad432006 10-12-2008 00:35 976925

Drinko,
Цитата:

Цитата Drinko
на всякий случай: ОПК 3.2 »

да вроде не призывал
Цитата:

к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и всего прочего, что попадает под действие УК РФ.
или я где-то призывал? Удосужтесь перечитать мои посты внимательнее. :wink:
Цитата:

Цитата mityi1977
Остановитесь! Не трогайте имя ХРИСТА и покойного Алексия »

Ридегера. Привыкайте называть вещи своими именами. Не думал, что так затронет. Если моя точка зрения хоть как-то негативно повлияла на любого из присутствующих: Прошу прощения. Хотя, ни в одном моем слове не было ни слова лжи. Всего лишь фактическая информация к размышлению (с). Не более.

Drinko 10-12-2008 00:44 976936

Цитата:

Цитата stalingrad432006
да вроде не призывал »

Просто высказывайтесь помягче плиз...
Цитата:

Цитата stalingrad432006
Ридегера. Привыкайте называть вещи своими именами. »

Ок. Имя Алексей, фамилия Ридегер... Кстати имя Алексий II он принял сам, его ему никто не навязывал (к примеру, по действующему законадательству, любой гражданин после 16 лет может изменить имя\фамилию\оттчество)

Diseased Head 10-12-2008 00:46 976938

Цитата:

Цитата stalingrad432006
что люди, фактически управляющие страной, известны не более чем нескольким десятком. Все остальное - всего лишь ТВ шоу. »

Управляющие миром. Я о чём и говорю...
Цитата:

Цитата stalingrad432006
Всего лишь фактическая информация к размышлению (с). »

Если вы и знаете правду, то тока со своего ракурса. Так что это скорее ваша точка зрения.

stalingrad432006, хватит. Действительно проявите уважение.

stalingrad432006 10-12-2008 01:26 976969

Цитата:

Цитата Diseased Head
хватит. Действительно проявите уважение. »

- А чё это вы здесь делаете? А?
- А ну! Иди, иди отсюда!
- Да ладно, ладно... (с)(х\д "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен. )
:)

mityi1977 10-12-2008 01:55 976987

stalingrad432006, Да уж, почитав все ваши высказывания должен признать,что не ожидал от вас такой реакции, что ж, я для себя кое-какие выводы.

stalingrad432006 10-12-2008 02:16 976998

Цитата:

Цитата mityi1977
что ж, я для себя кое-какие выводы. »

выводите, сколько Вашей душе угодно будет. Мне не жалко :)
Цитата:

Цитата mityi1977
Да уж, почитав все ваши высказывания должен признать,что не ожидал от вас такой реакции »

в перечисленных мною фактах есть хоть одно слово неправды? (за исключением помеченного как субъективная точка зрения, т.к. анализ ни одного человека не может претендовать на истинность ). Единственное, что могу признать, что многое расходится с тем, что показывают по ТВ. А в остальном... Буду только рад, если ошибаюсь. Хотя, будете смеяться, один мой знакомый окрестил меня почетным эпитетом "Жертва первого канала" :)

truvo 10-12-2008 03:24 977010

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
патриарха как человека, конечно, жаль. Долго болел, инсульт перенёс... »

Но вот что интересно:

1) мне кажется, с этими словами DJ Mogarych согласится и stalingrad432006

2) в остальном позиции DJ Mogarych и stalingrad432006, как мне кажется, совпадают

3) однако именно stalingrad432006, а не DJ Mogarych, напоролся на кучу возражений и обвинений в свой адрес.

А почему? А потому что немножко у него другая тональность, в принципе, ничего не меняющая, но не любят люди, когда им что-то напрямую, и когда должен быть, по их мнению, некий присущий событию надрыв, а его, глянь, и нет... Что до меня: тема безумно далека от меня, поскольку далека церковь. И телевизор давно не смотрю, и об этом событии узнал из форума oszone (!). Нередко крещусь, нередко молюсь - по-своему, как-нибудь - то есть признаю существование великого и непознанного, и признаю малость человека в этом мире. Однако храм для меня - всего лишь здание, выстроенное обычными людьми, и священники - те же обычные люди. Умер человек - жаль человека - если он был хорошим человеком - топтал землю вместе с нами, уже не топчет. Если был таким хорошим человеком Алексий (а я не в курсе) - то жаль и его, не более чем других. Умрет моя любимая собака - тоже будет жаль. Погиб Цой, умер Евстигнеев и так далее... несколько десятков имен - было ОЧЕНЬ СИЛЬНО жаль... примерно так... в общем, ничего нового я не сказал...

stalingrad432006 10-12-2008 04:56 977019


Цитата:

Цитата truvo
А потому что немножко у него другая тональность »

согласен.
Цитата:

Цитата truvo
но не любят люди, когда им что-то напрямую »

старо как мир. Так человек устроен. Приняв что-либо на веру и отказавшись от рационального рассмотрения вопроса сознание отвергает любой факт, противоречащий однажды принятому на веру. Попробуйте комунисту сказать, что Ленин был банальным шпионом, который на деньги, полученные от иностранного правительства устроил переворот, унесший миллионы жизней и надлом генофонда, который до сих пор восстанавливать не хотят наверху. Даже векселя с факсимилье вождя сохранились. И особого мотива у немцев лгать и подделывать подписи нет уже давно. Факты на лицо, а для комуниста Ильич все равно всегда останется умом, честью и совестью его эпохи. Вообще, самокритичность собственных воззрений доступна не многим, как это не печально. Символ веры одна из самых удивительных особенностей человека. Особенно интересно наблюдать, когда этот символ принимается по инициативе извне и поддерживается элементарным положительным или отрицательным подкреплением в зависимости от реакции субъекта. При выработке стойкой реакции, сознание субъекта само, помимо его воли, "отбраковывает" неправильное и принимает без возражений все, что звучит в унисон с его воззрениям. Если провести аналогию с более знакомой основной массе участников форума сферой - прибор "свой - чужой". Кратко резюмируя: Блажен, кто верует. Некоторые даже выводы пытаются сделать :), даже не подозревая, что мышление, как процесс присуще и тем, кого они пытаются вывести :).
P.S. Любой уход человека является печальным событием для оставшихся. И не менее жаль Ридегера, Ульянова и любого другого человека.

Gold Dragon 10-12-2008 07:57 977043

Цитата:

Цитата mityi1977
stalingrad432006,Остановитесь! Не трогайте имя ХРИСТА и покойного Алексия »

согласен,это уже пахнет атеизмом,а атеисты на мой взгляд несчастные люди,т.к. не признают жизнь вечную после смерти.В каждом человеке есть душа,которая после смерти тела покидает этот грешный мир и предстаёт пред господом.Это никем не доказано научно,но вера в это и есть спасение своей души-готовить её к жизни вечной

Vadikan 10-12-2008 08:07 977049

Аминь.


Время: 14:52.

Время: 14:52.
© OSzone.net 2001-